Цитаты и ссылки

[taki_net]

Под катом - несколько тупых политизированных маргиналов, уродующих русский язык в угоду политконъюнктуре:

(via поздамок)

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

(А.С. Пушкин, "Полтава").

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

"Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого.
Волі! волі!
Братерства братнього!
Найшли,
Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли Великих слов велику силу,
Та й більш нічого."
(Т.Г.Шевченко)



ИМХО, довольно взвешенный обзор позиций российской лингвистической науки и практики на тему:
http://gn.org.ua/in_ua

Comments

[drfinger.livejournal.com]

Слабо себе представляю, каким это образом правительство Украины могло потребовать подобного. От кого потребовать? От ИРЯ РАН им. Виноградова, что ли?

[taki-net.livejournal.com]

Даже не от ИРЯ, а от снс Грунченко.

Все эти писули никогда не рассматривал ни Ученый Совет ИРЯ, ни секция языка РАН. Если что, у меня близкий друг - ученый секретарь ИРЯ.

[ymblanter.livejournal.com]

Не видели письмо заместителя мэра Киева в Wikimedia Foundation с просьбой переименовать статью английской Википедии Kiev в Kyiv, так как правительство Украины решило, что Киев по-английски Kyiv?

[(Anonymous)]

а где такое письмо? не в смысле "сука, давай пруфлинк", а в смысле "хотелось бы почитать, но что-то не гуглится"

(такинет не расскринит, но вы можете просто показать ссылку)

[drfinger.livejournal.com]

Прямо как в анекдоте: не правительство, а заммэра, не потребовал, а попросил, не у России, а у Wikimedia Fountation, не по-русски, а по-английски, не "в Украине", а "Kyiv" -- но всё правда.

[ymblanter.livejournal.com]

Файл (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kyiv_City_State_Administration_Letter_to_WMF.jpg)

Я никоим образом не утверждал, что это письмо как-то доказывает, что правительство Украины могло что-то потребовать от ИРЯ. В конце концов, ИРЯ не находится на Украине, и что-либо требовать (как и от WMF) бессмысленно. Но содержание письма показывает, что украинским властям ещё далеко до понимания того, что не они определяют, как устроены чужие языки.

[drfinger.livejournal.com]

Прекрасно -- то есть всё-таки не потребовало, а попросило, и скорей всего не у ИРЯ, а у кого-то ещё. Соответственно, адресаты просьбы вольны удовлетворять её или нет -- как и любую просьбу. Ничуть не намерен с этим спорить. Замечу только, что англофоны покладистей оказались. Они ещё и определённый артикль у топонима Ukraine убрали.

[taki-net.livejournal.com]

Официальное именование иностранных столиц на основе языка страны, а не иностранного (ТРЕТЬЕГО) языка - является нормой.

Посольство США находится в городе Kyiv, Ukraine.

В том же городе находится посольство Соединенного Королевства.

Я понимаю, что эти страны, как и вице-мэр Киева - не имеют представления ... ну и т.д., по тексту. Да?

[ymblanter.livejournal.com]

Нет, оно не является нормой. Например, Москва по-английски будет Moscow, а не Moskva. Собственно, письмо они направили в WMF не просто так, а потому что вопрос о том, как должна называться статья английской Википедии - Kyiv или Kiev - обсуждался несколько десятков раз. Обсуждался, главным образом, не русскими или украинскими националистами (хотя такие там тоже периодически появляются), а вполне нейтральными носителями английского языка, к бывшему СССР по большей части никакого отношения не имеющими. С постоянно неизменным результатом - название города по-английски на данный момент Kiev. Вот ссылка на все обсуждения (большая часть в архивах): Talk:Kiev/naming (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kiev/naming).

[taki-net.livejournal.com]

+++ Нет, оно не является нормой. Например, Москва по-английски будет Moscow, а не Moskva.

Где тут ТРЕТИЙ язык?

[ymblanter.livejournal.com]

Так и в случае с Киевом нет третьего языка - только украинский и английский. По-украински (в транслитерации) Kyiv, по-английски Kiev. Этот пример разобран на первом экране моей ссылки, даже в архивы лезть не нужно. Осложнение связано с тем, что английское название происходит от русского, и кому-то это обидно. Ну, так и такие примеры, разумеется, тоже есть. Скажем, по-французски Кёльн Cologne, что происходит от латинского Colonia, и не совпадает с немецким Koeln. Ни французов, ни немцев это не напрягает. Просто тут вопрос политизирован, причём политизирован он исключительно с одной стороны.

[ymblanter.livejournal.com]

Или, если хотите обязательно современную столицу, английское название Праги (Prague) происходит из французского языка и не совпадает с чешским названием (Praha).

[inconceivable2.livejournal.com]

Вроде был же прецедент с Берегом Слоновой Кости, который теперь Кот д'Ивуар, и это именно правительство страны настаивало на использовании оригинального французского названия вместо перевода, хоть и устоявшегося.

[nutuzh.livejournal.com]

По польски Кёльн — Kolonia, омоним для прочих значений слова "колония" (чего нету ни во французском, ни в немецком языках).

[xgrbml.livejournal.com]

Граждане, я решительно не понимаю, зачем вы спорите. Ну есть несколько осевидных вещей. Ну да, формально говоря, третьего языка тут нет, есть украинский и английский. Ну да, руководство только что получившей независимость Украины, с целью дистанцироваться от бывшей метрополии, попросило англофонов называть на своем языке Киев так, чтоб к украинскому было поближе, а от русского - подальше (так что третий язык тоже есть, но за сценой). Ну и что в этом плохого? Это дело украинцев и англичан-американцев-австралийцев - пусть сами и договариваются. Это ж даже не "в versus на", это вообще не наше дело.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, в данном случае это моё дело - я, как администратор Википедии, вынужден поддерживать там порядок. Но, естественно, я там не высказываю своё мнение (да и откуда у меня может быть своё мнение, как по-английски будет Киев, Харьков, или, скажем, Яремча), а даю возможность сделать это носителям языка в рамках цивилизованной дискуссии.

[geish-a.livejournal.com]

Вы администратор англоязычной Википедии??

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю, как тут русский за сценой, если "английское" название является транслитерацией русского?

[dodoche.livejournal.com]

Кажется, кроме нас (даже еще больше нас, по-моему) в этом плане выделяются только французы - но у них вообще языковая политика довольно стремная. Один только отказ от поддержки региональных языков чего стоит.

[drfinger.livejournal.com]

Кстати, этот заммэра даже вон Госдеп нагнуть умудрился: http://ukraine.usembassy.gov/

[ymblanter.livejournal.com]

Простите, Вы уже второй раз приписываете мне что-то, что я не говорил. На третий раз будет бан, который выразится в том, что я перестану отвечать на Ваши реплики, даже прямо обращённые ко мне.

[drfinger.livejournal.com]

Я это написал ещё до того, как пришёл ваш коммент "Я никоим образом не утверждал, что это письмо как-то доказывает, что правительство Украины могло что-то потребовать от ИРЯ..." -- так что за второй раз не считается. Это тот же первый. :)

[andreype.livejournal.com]

http://www.pravda.com.ua/articles/2009/10/16/4244236/

Вот тут автор запроса, насколько я понял - украинский журналист, разбирает ответ из ИРЯ РАН. Что-то он не опровергает факта требования. Пропустил фразу? Не заметил?
Нет. Напротив, акцентирует на этом внимание:

Институт русского языка признает, что нормы "в Украине" и "на Украине" "в современном русском языке сосуществуют". Хотя и подчеркивается, что норма "в Украине" введена по требованию Правительства Украины, "из соображений политкорректности, исключительно по политическим соображениям".

[drfinger.livejournal.com]

Так это тот же самый ответ ИРЯ тому же журналисту, который вы цитируете в своём первом комменте.

[andreype.livejournal.com]

Это не просто ответ. Это ответ и его комментарий от украинского журналиста, направившего запрос в ИРЯ.
И этот журналист в своем комментарии не оспаривает упоминание и требования, и политических интересов, заставивших сменит норму.

Ну вот чтоб ему стоило написать - "Никакого требования не было, врут они. Сами сменили убедившись, что "на" это неправильно."