taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-09 03:24 pm

Цитаты и ссылки

Под катом - несколько тупых политизированных маргиналов, уродующих русский язык в угоду политконъюнктуре:

(via поздамок)

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

(А.С. Пушкин, "Полтава").

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

"Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого.
Волі! волі!
Братерства братнього!
Найшли,
Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли Великих слов велику силу,
Та й більш нічого."
(Т.Г.Шевченко)



ИМХО, довольно взвешенный обзор позиций российской лингвистической науки и практики на тему:
http://gn.org.ua/in_ua

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-09 01:22 pm (UTC)(link)
То есть, по Вашему мнению, вырванный из контекста абзац из ЛИЧНОГО МНЕНИЯ снс Грунченко - закрывает вопрос.

Вы смешной.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 02:11 pm (UTC)(link)
То есть, Вы полагаете, что:
1. Снс Грунченко написал неправду и никакой нормы "на Украине" до 1992 года не существовало?
2. Снс Грунченко написал неправду и никакого обращения официальных органов Украины по поводу "в/на" не было?
3. Ответ снс Грунченко на запрос украинского журналиста является личным ответом гр. Грунченко и не отражает официальную позицию ИРЯ РАН?

Вы тоже не скучный.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2016-01-09 02:17 pm (UTC)(link)
никакого обращения официальных органов Украины по поводу "в/на" не было?

Я бы очень хотел посмотреть, как выглядело это обращение, от кого оно исходило, кому было адресовано и уместно ли по отношению к нему слово "потребовало".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 02:25 pm (UTC)(link)
Я бы тоже не отказался.
Кстати, я не настаиваю на том, что это было именно требование и именно от правительства.
Но явно, что устоявшаяся форма "на Украине" была заменена на "в Украине" в угоду политическим интересам.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2016-01-09 02:34 pm (UTC)(link)
Политические интересы не хуже иных прочих.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 02:47 pm (UTC)(link)
Я ж не утверждаю, что хуже. Я говорю, что причиной были политические интересы. И фиг с ним. Помрет наше поколение, а следующее уже будет употреблять "в Украине" как само собой разумеющееся.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2016-01-09 02:54 pm (UTC)(link)
Deal.

Впрочем, у нас в Украине уже практически все так говорят.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 02:55 pm (UTC)(link)
ок )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-09 02:28 pm (UTC)(link)
+++ Вы тоже не скучный.

Спасибо, а то я уж боялся.

По п. 3 - да. Могу утверждать категорически, т.к. знаком со множеством ученых и чиноников от науки в этой сфере, в т.ч. в ИРЯ им.Виноградова.

По пп 1-2 - его мнение НЕ СВОДИТСЯ к этим двум пунктам, а сведено к ним Вами методом обрезания.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 02:45 pm (UTC)(link)
Т.е. ответ Грунченко на фирменном бланке ИРЯ РАН, с круглой печатью ИРЯ РАН, со штемпелем исходящей регистрации ИРЯ РАН является частным личным ответом гражданина Грунченко?

Пардон, но, как человек имеющий некое отношение делопроизводству могу сказать, что ответ Грунченко - это документ. Официальная бумага. Имеющая определенный вес в любом судебном разбирательстве.

И факт Ваших знакомств этот документ не нивелирует.

Я поверю Вам на слово, если Вы напишете что-то вроде "Я разговаривал с директором ИРЯ и он сказал, что ответ Грунчева это не официальная позиция ИРЯ. Он украл бланк, обманом зарегистрировал в канцелярии и уговорил секретаршу штампануть круглую печать".

По п.п.1,2 я ж не спрашиваю сводится его мнение к этим пунктам или нет. Я спрашиваю - эти пункты ложь или нет?



[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-09 03:04 pm (UTC)(link)
+++ Т.е. ответ Грунченко на фирменном бланке ИРЯ РАН, с круглой печатью ИРЯ РАН, со штемпелем исходящей регистрации ИРЯ РАН

Вы, то есть Не в курсе, что круглая печать не ставиться на подпись обычного снс?

По-моему, Вы чрезмерно увлеклись троллингом.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 03:14 pm (UTC)(link)
В данном случае я серьезен как никогда. Никакого троллинга. Я пытаюсь разобраться в ситуации, но никак не могу от Вас, человека имеющего связм в ИРЯ РАН и,очевидно знающего внутреннюю кухню, получить исчерпывающие ответы на свои вопросы.

Я не в курсе как в РАНе ставится круглая печать.
Я получаю кучу бумаг за подписью НЕ руководителей или их замов различных организаций (в том числе и федеральных) на которых стоят круглые печати этих организаций.

Например год назад я получил официальный ответ от УВД Советского района Н.Новгорода на бланке, с круглой печатью и штемпелем канцелярии за подписью следователя. А пару месяцев назад Арбитражный суд Н.Новгорода вполне спокойно принял этот документ как официальный ответ УВД Советского района.

В ИРЯ РАН как-то не так? Этот ответ фальшивка? Подлог?
Поясните, пожалуйста.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 03:19 pm (UTC)(link)
Упс. Уточнение - я вообще-то о скриншоте документа из статьи украинского журналиста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-09 03:43 pm (UTC)(link)
Упс.

Что там на штампе написано - Вы не прочитали?

Институт своей печатью удостоверяет, что это именно ЛИЧНОЕ мнение. Прочитайте, что там написано, на прямоугольном штампе.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-09 03:58 pm (UTC)(link)
Если я правильно разобрал - "Подпись руки Грунченко..." дальше по строчке не разглядел.
Вторая и третья строка - ИРЯ РАН.
Да, я не прав, штамп это не отметка о регистрации.
Они заверили его подпись. И печать, очевидно, именно штамп (заверение) и заверяет. Ну это, на мой взгляд, не означает удостоверение именно личного мнение.

Меня тут смущает, что этот текст на фирменном бланке ИРЯ РАН и имеет зарегистрированный исходящий номер. Или у них так принято, что даже личным письмам присваиваются все официальные атрибуты?

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-01-09 05:43 pm (UTC)(link)
«На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) ... сообщаем», на официальном бланке с печатями — и, если вглядеться в мелкие буквы на печати, то выясняется, что это личное мнение? Пожалуй, серьёзная в этом институте практика «plausible» deniability, если Вы верно интерпретируете данный документ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-09 05:53 pm (UTC)(link)
Снова.

Мнение института выражает директор или, в зависимости от темы вопроса, ученый совет. В совсем крайнем варианте - заведующий отделом (соответствующим).

Печать удостоверяет штамп, на котором написано, что институт подтверждает, что подпись - действительно этого человека. Довольно бессмысленная акция, и то, что сочинили именно такую бумагу - показательно. Чуваки решили не вписываться в политически стремный вопрос.

Я примерно в курсе, как, скажем, в 1990 году Институт Языкознания АН СССР давал заключение о существовании крымскотатарского языка: печать ставить отказались, но зав. тюркским сектором написал заключение на бланке. Но завсектором, но без печати.

Вся эта академическая возня просто совершенно прозрачна.
Edited 2016-01-09 17:57 (UTC)

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2016-01-18 04:55 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что никто не обязан знать пол Оксаны Грунченко, но упорное использование по отношению к ней глагольных форм мужского рода, местоимений "он", "его", именования "гражданин" имеет шанс позабавить сотрудников ИРЯ, если им попадется на глаза эта ветка.