Про отдохнувшую девушку и мужа-"исламиста"

[taki_net]

Удивительно, но, похоже, репост замечательной записи VBA надо растолковать. ОК, растолковываю.

Суть истории в том, что мы - не ватные "мы", не расисты и ксенофобы, а либеральные, толерантные и феминистические "мы" - склонны резко подмечать как элемент унижения и эксплуатации женщины налагаемые на нее в чужих культурах, например, дресс-коды; при этом объективирующий, жестоко ограничительный, а зачастую просто опасный для здоровья "шейп-код" хотя и видим, и даже порой осуждаем, но совершенно не так сурово, как, к примеру, упомянутый в этой истории хиджаб (головной платок).

Да, разумеется, сравнение касается только аппер-мидл класса и изначально вестернизованного извода ислама (турецкого или, как в этом примере, иорданского), но довольно очевидно, что если одна из культур ожидает от женщины ношения цветастого шелкового платочка, а другая - насилия над телом в угоду жесточайшим стандартам "ебабельности" - какая из двух культур более мизогинная.

А то, что мы - либералы и феминисты - в упор этого не видим...

(да, на других этажах социальной пирамиды и в других исламских странах результаты сравнения будут совершенно другими, но пост не об этом).

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Надо-надо. Умную мысль растолкованием не испортишь.

Я примерно так и понял тот пост, но все равно, некоторые вещи (в том числе, самокритику) лучше проговаривать дополнительно, "в открытую".

[mikhai1-t.livejournal.com]

Я когда хожу по улицам вижу очень мало женщин которые соответствуют шейпкоду а вот если ходить по Стамбулу то женщины в дресскоде там постоянны, разница в частоте появления как минимум на порядок.

Вот и всё что надо знать про западные либеральные притеснения женщин шейпкодом.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Выводить глубокие выводы относительно целой цивилизации из одного факта это очень правильно, так держать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Почему "цивилизации"? Либералы - это кружок по интересам.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Жаль, не будет второй такой истории, про стереотипную стройную даму, которой попадались одни пьяницы и бездельники, а потом встретился некто состоятельный и непьющий с кодом 05/95 и взял под крыло/за каменную стену ;-)

(общественность также волнует вопрос: если "у нас" для толстеньких есть бодинаци, то кто и что делает с не желающими носить платочек по уставу "у них")

[torquelimach.livejournal.com]

Есть еще последствия для психологического здоровья и самооценки.

[taki-net.livejournal.com]

Наверное, Вы не дочитали до последней строки, той, что в скобках? Так спешили написать коммент.

Тем не менее отвечу, что в обоих названных странах, что в Иордании, что в Турции, неношение платка меняет круг возможных брачных партнеров женщины. В Иордании, например, она после этого может выйти замуж за короля. Правда, круг женихов некоролевской крови сокращается.

В Турции свои заморочки, менее линейные. Так, вполне обычна ситуация, что жена человека будет носить платок, а его сестра и мать - нет. А он сам будет носить ребенка на руках, сам наблюдал. В мечети, кстати.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Что-же поделать даже либерализму трудно бороться с заложенным в нас желанием иметь потомство.

[aka-author.livejournal.com]

Тут все-таки аппроксимация по одной точке получается. Эту конкретную историю можно трактовать десятком способов. Один я уже приводил, а второй, например, как своего рода "дары волхвов": он проникся ее культурой, она -- его. Там же в конце истории еще такой весьма позитивный момент, как он делит с ней заботы о ребенке. На это почему-то никто внимание не обратил, обсуждается только его толерантность к полноте.

[gimli-m.livejournal.com]

А кстати, в этом отношении я следую стереотипам не задумываясь.

Я всегда полагал, что на уровне среднего класса исламский образ жизни очень хороший и спокойный -- вкусная еда, окружение с обязательными предметами роскоши, большая семья с соблюдением дистанции между родственниками, расслабленное отношение к работе, меньше сомнений в себе, ниже соревновательность.
Но даже если это правда, есть два неприятных момента:
- средний класс очень маленький по численности
- традиционному исламу этот образ жизни не по нраву.

[el-lago-negro.livejournal.com]

нет, спасибо.
я лучше тут, вместе со своими 100 кг веса, но со всеми предоставляемыми возможностями.

[taki-net.livejournal.com]

Я, надо сказать, в Турции наблюдал много таких умеренно-религиозных пар, в которых мужики были просто полны заботой о младенце.

Про шейп не знаю, турчанки стройные и без фитнеса, может, тамошним мусульманам этот тип красоты приелся?

[taki-net.livejournal.com]

Все верно. Хотя, скажем, в той же Турции средний класс стремительно растет.

[taki-net.livejournal.com]

Так Иоланта "тут" (в ЕС) и осталась, ее муж к ней переехал.

[el-lago-negro.livejournal.com]

"тут" - в этой культуре.

[olga-smir.livejournal.com]

можно вопрос предположение, если тут неуместно, то без обид не надо, я не очень прикидываю,к ак на том этаже соц. лестницы, о котором говорится, но прикидываю, что может в этом плане примерно везде одинаково нет? в смысле что все-таки есть большая разница, когда с челом не заводят типа отношений, потому что он не очень как бы нравится (да я прекрасно знаю, что эталоны красоты в разное время и в разной среде различны, и социально определены - ну и что, человек вообще социальное существо, здесь нет абсолютно ничего странного и противоречащего) ну чего ж сердцу и всему остальному не прикажешь да, дело такое, это одна тема, а другая тема с платочком и прочим - потому что мама (традиция и прочее там) не велит. все-таки это принципиально разные темы, нет?

[aka-author.livejournal.com]

Может быть, Аллах в неизъяснимой мудрости своей послал всем турчанкам стройность, а может быть, тамошние мужики с толстыми женами на прогулки не ходят, чтобы не срамиться. Мы же не знаем. Мы видим кусок реальности и делаем выводы, кому какие лучше на душу ложатся.

Вот, я был на конференции в Чикаго. Там на конференции все участники были белые, а потом я в городском автобусе ехал, там все пассажиры были черные. Какой вывод сделать, есть в Америке дискриминация по цвету кожи?

[taki-net.livejournal.com]

Дада, я понял, понял.

[taki-net.livejournal.com]

Оль, я не понял вопроса.

[olga-smir.livejournal.com]

это не совсем вопрос а как бы возражение, но чтоб это слегка прикрыть я сказала что вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Ну, таки есть, хотя этот пример не совсем про это.

Во когда я летел самолетом из города с 97 процентами черных в город с 80 процентами черных, а в самолете не было ни одного черного (кроме одной из стюардесс)... а в автобусе из НЙ в Бостон белых было двое, один из них я (впрочем, половина пассажиров были хиспаники, а не негры)...

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я не понял, в чем возражение.

[olga-smir.livejournal.com]

если не в тему, то я не буду, только если ну в тему

[torquelimach.livejournal.com]

Какая связь между вашим комментом и моим?

[olga-smir.livejournal.com]

я хотела сказать, одна тема, что чел не нравится, ну и все. в чем тут насилие-то. что обязаны что ли. насильно мил не будешь и все дела.
другая тема - что нужно соблюдать форму одежды.
я просто к тому, что это принципиально разные темы. вторая тоже не особо наверное насилие. просто это ограничение. скорей тут можно было сравнить с офисным дресскодом. мол в чем угодно и в каком угодно виде в эту адскую контору не придешь да манагерскую какую-нибудь да либо ростовщическую.
а первое нет тут никакого ограничения и насилия нет.
это все равно как сказать, мол вот в институт не каждого ж возьмут, они там насилуют стандартами этих экзаменов жесточайшими. а вот в армии - ну кроме ношения формы одежды и распорядка дня ничем зато ен насилуют, никаких тебе дурацких наук не заставлют учить, не насилуют мозг.