Про отдохнувшую девушку и мужа-"исламиста"

[taki_net]

Удивительно, но, похоже, репост замечательной записи VBA надо растолковать. ОК, растолковываю.

Суть истории в том, что мы - не ватные "мы", не расисты и ксенофобы, а либеральные, толерантные и феминистические "мы" - склонны резко подмечать как элемент унижения и эксплуатации женщины налагаемые на нее в чужих культурах, например, дресс-коды; при этом объективирующий, жестоко ограничительный, а зачастую просто опасный для здоровья "шейп-код" хотя и видим, и даже порой осуждаем, но совершенно не так сурово, как, к примеру, упомянутый в этой истории хиджаб (головной платок).

Да, разумеется, сравнение касается только аппер-мидл класса и изначально вестернизованного извода ислама (турецкого или, как в этом примере, иорданского), но довольно очевидно, что если одна из культур ожидает от женщины ношения цветастого шелкового платочка, а другая - насилия над телом в угоду жесточайшим стандартам "ебабельности" - какая из двух культур более мизогинная.

А то, что мы - либералы и феминисты - в упор этого не видим...

(да, на других этажах социальной пирамиды и в других исламских странах результаты сравнения будут совершенно другими, но пост не об этом).

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Хмм. А я увидел в ней другой момент. А именно, что важно не то, кто какой платок носит, а то, что женщина может делать доклад на конференции, пока мужчина сидит с ребенком. Кстати, далеко не в 100% вестернизованных семей дела обстоят таким образом.

[taki-net.livejournal.com]

Ни в Турции, ни в Иордании, из которой этот чувак родом, женщин не заставляют носить платок. Как в Европе женщин не заставляют сгонять килограммы.

[taki-net.livejournal.com]

Этот момент очевиден, хотя он самый важный, конечно.

Я просто не раз наблюдал такие отношения в Турции в умеренно-религиозных семьях.

[olga-smir.livejournal.com]

Как в Европе женщин не заставляют сгонять килограммы.

в чем тогда насилия над телом в угоду..?

[taki-net.livejournal.com]

В Европе или в Иордании?

[olga-smir.livejournal.com]

ну у тебя так написано про европу

[dodoche.livejournal.com]

>Там на конференции все участники были белые, а потом я в городском автобусе ехал, там все пассажиры были черные. Какой вывод сделать, есть в Америке дискриминация по цвету кожи?

Да легко :^(

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

женщин не заставляют носить платок. Как в Европе женщин не заставляют сгонять килограммы.

Но некоторые не заставляющее равнее?

[heinza.livejournal.com]

Причем, как мне кажется, это как раз не свидетельство эмансипации западного типа, а эхо патриархата - а именно престиж отцовства, продолжения рода, "своей крови" и т. п.

[saint-daemon.livejournal.com]

Именно эта трактовка как-то за уши притянута. Вкусы у людей разные, а полнота становится менее популярной по вполне очевидным причинам. Мне вообще трудно представить полного человека, который не согласился бы избавиться от своей полноты, если бы у него появилась реальная возможность это сделать (в том числе психологическая).

[stzozo.livejournal.com]

Ой не знаю.
В какой культуре для женщины более тяжкие последствия за игнорирование дресс-кода?

[stzozo.livejournal.com]

Да уж.

[monorels.livejournal.com]

То, что мужчины массово и публично заботятся о детях, меня, например, шокирует вообще в любой абсолютно стране. Так что, тут дело может быть не в турецкой культуре или религиозности, которая в этом смысле мало отличается от других, а в русской/постсоветской, для носителей которой это удивительно.

[olga-smir.livejournal.com]

может, я правда туплю и все такое, тогда извиняюсь и вообще.
но по моим представлениям во всяком случае у нас тут - как бы даже отчасти в европе, ну или не совсем, никто - ни либерал, ни ватник, ни колорад, ни прогрессист, ни традиционалист даже - чаще всего не будет спать с девушкой, если она ему не нравится. ну и соотвтетственно девушка с юношей, наверное, тоже. есть в этом какая-то дискриминация и даже отчасти насилие над личностью, которую вот так могут обойти и не выбрать - ну черт его знает...наверное есть. в конце концов, любую избирательность можно рассматривать как источник неравенства и т.д. но в принципе какая-то гуманизация наверное возможна вполне в рамках этой системы же, не обязательно вот так сразу ислам да - в конце концов, глаза залил и все невесты, та не дала даст эта вместо и все такое в этом плане да.

[geish-a.livejournal.com]

Ну это же ерунда, извини. То есть ситуации не зеркальные. Да, в Турции не всех и не везде заставляют носить платок, но много где заставляют. И это заставляние не является аналогом "давления масс-культуры", обложек журналов и прочего.

Пост ВБА мне неприятен, но тут ничего нового.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, или он ее одну не отпускает никуда ездить. А тогда по барабану, в общем-то, сидит он с ребенком в подсобке, или нет. Это я к тому, что данную историю можно интерпретировать как угодно в любую желаемую сторону. Правду-то мы не знаем.

[ermenegilda.livejournal.com]

Потому что лишний вес - это угроза диабета II типа, нагрузка на суставы, одышка и т.п. А какой вред от неношения платка? Ангелы соблазняться будут? Да кто этих ангелов видел? Я лично ни разу.

[taki-net.livejournal.com]

Да, согласен.

[heinza.livejournal.com]

Вот да.

[gena-t.livejournal.com]

>> вред от неношения платка

Я слышал такую версию. Европейские мужики постоянно видят красивых полуодетых женщин и у них (у нас) в голове критерии смещаются. На не совсем прекрасных уже вставать хуже начинает. Поэтому такие вот толстенькие, которых упомянул товарищ Таки-нет остаются одинокими или, если повезет, находят себе мусульман, которые до встречи с нею неодетых женщин может быть вообще никогда не видели.

[gena-t.livejournal.com]

Но согласитесь, что толстому похудеть гораздо сложнее, чем просто нацепить этот платок. И последствия от попыток бывают довольно печальные. Кто бы провел исследование, сколько мусульманских женщин пострадали за неношение паранджи, и сколько евро-американок от попыток похудеть.

[stzozo.livejournal.com]

Да, я не знаю ни одного случая в западном мире, чтоб отец и братья убили девушку за то, что она слишком толстая.

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Зато это замечательно рифмуется с левой идеей о том, что бывает некое "принуждение", не связанное с насилием или угрозой такового. От концепции "экономического принуждения" всего один шаг до "полового принуждения", которое заключается в том, что нас не хотят ебать с такими параметрами, а хотят только с сякими, и представляет собой внешнюю проблему, с которой нужно бороться.

(В сторону: бывает смешно смотреть на реальное половое поведение некоторых рассуждателей о "ебабельности".)

[taki-net.livejournal.com]

Вы это к чему сказали?

[stzozo.livejournal.com]

К тому, какая культура более репрессивная.