taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-12 07:38 pm

Про отдохнувшую девушку и мужа-"исламиста"

Удивительно, но, похоже, репост замечательной записи VBA надо растолковать. ОК, растолковываю.

Суть истории в том, что мы - не ватные "мы", не расисты и ксенофобы, а либеральные, толерантные и феминистические "мы" - склонны резко подмечать как элемент унижения и эксплуатации женщины налагаемые на нее в чужих культурах, например, дресс-коды; при этом объективирующий, жестоко ограничительный, а зачастую просто опасный для здоровья "шейп-код" хотя и видим, и даже порой осуждаем, но совершенно не так сурово, как, к примеру, упомянутый в этой истории хиджаб (головной платок).

Да, разумеется, сравнение касается только аппер-мидл класса и изначально вестернизованного извода ислама (турецкого или, как в этом примере, иорданского), но довольно очевидно, что если одна из культур ожидает от женщины ношения цветастого шелкового платочка, а другая - насилия над телом в угоду жесточайшим стандартам "ебабельности" - какая из двух культур более мизогинная.

А то, что мы - либералы и феминисты - в упор этого не видим...

(да, на других этажах социальной пирамиды и в других исламских странах результаты сравнения будут совершенно другими, но пост не об этом).

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-01-12 05:53 pm (UTC)(link)
Тут все-таки аппроксимация по одной точке получается. Эту конкретную историю можно трактовать десятком способов. Один я уже приводил, а второй, например, как своего рода "дары волхвов": он проникся ее культурой, она -- его. Там же в конце истории еще такой весьма позитивный момент, как он делит с ней заботы о ребенке. На это почему-то никто внимание не обратил, обсуждается только его толерантность к полноте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-12 06:04 pm (UTC)(link)
Я, надо сказать, в Турции наблюдал много таких умеренно-религиозных пар, в которых мужики были просто полны заботой о младенце.

Про шейп не знаю, турчанки стройные и без фитнеса, может, тамошним мусульманам этот тип красоты приелся?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-01-12 06:17 pm (UTC)(link)
Может быть, Аллах в неизъяснимой мудрости своей послал всем турчанкам стройность, а может быть, тамошние мужики с толстыми женами на прогулки не ходят, чтобы не срамиться. Мы же не знаем. Мы видим кусок реальности и делаем выводы, кому какие лучше на душу ложатся.

Вот, я был на конференции в Чикаго. Там на конференции все участники были белые, а потом я в городском автобусе ехал, там все пассажиры были черные. Какой вывод сделать, есть в Америке дискриминация по цвету кожи?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-12 06:32 pm (UTC)(link)
Ну, таки есть, хотя этот пример не совсем про это.

Во когда я летел самолетом из города с 97 процентами черных в город с 80 процентами черных, а в самолете не было ни одного черного (кроме одной из стюардесс)... а в автобусе из НЙ в Бостон белых было двое, один из них я (впрочем, половина пассажиров были хиспаники, а не негры)...

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-01-12 07:15 pm (UTC)(link)
>Там на конференции все участники были белые, а потом я в городском автобусе ехал, там все пассажиры были черные. Какой вывод сделать, есть в Америке дискриминация по цвету кожи?

Да легко :^(

[identity profile] monorels.livejournal.com 2016-01-13 01:57 am (UTC)(link)
То, что мужчины массово и публично заботятся о детях, меня, например, шокирует вообще в любой абсолютно стране. Так что, тут дело может быть не в турецкой культуре или религиозности, которая в этом смысле мало отличается от других, а в русской/постсоветской, для носителей которой это удивительно.
Edited 2016-01-13 01:58 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 07:13 am (UTC)(link)
Да, согласен.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2016-01-13 07:44 am (UTC)(link)
Вот да.