Про отдохнувшую девушку и мужа-"исламиста"

[taki_net]

Удивительно, но, похоже, репост замечательной записи VBA надо растолковать. ОК, растолковываю.

Суть истории в том, что мы - не ватные "мы", не расисты и ксенофобы, а либеральные, толерантные и феминистические "мы" - склонны резко подмечать как элемент унижения и эксплуатации женщины налагаемые на нее в чужих культурах, например, дресс-коды; при этом объективирующий, жестоко ограничительный, а зачастую просто опасный для здоровья "шейп-код" хотя и видим, и даже порой осуждаем, но совершенно не так сурово, как, к примеру, упомянутый в этой истории хиджаб (головной платок).

Да, разумеется, сравнение касается только аппер-мидл класса и изначально вестернизованного извода ислама (турецкого или, как в этом примере, иорданского), но довольно очевидно, что если одна из культур ожидает от женщины ношения цветастого шелкового платочка, а другая - насилия над телом в угоду жесточайшим стандартам "ебабельности" - какая из двух культур более мизогинная.

А то, что мы - либералы и феминисты - в упор этого не видим...

(да, на других этажах социальной пирамиды и в других исламских странах результаты сравнения будут совершенно другими, но пост не об этом).

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Оль, я не понял вопроса.

[olga-smir.livejournal.com]

это не совсем вопрос а как бы возражение, но чтоб это слегка прикрыть я сказала что вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я не понял, в чем возражение.

[olga-smir.livejournal.com]

если не в тему, то я не буду, только если ну в тему

[olga-smir.livejournal.com]

я хотела сказать, одна тема, что чел не нравится, ну и все. в чем тут насилие-то. что обязаны что ли. насильно мил не будешь и все дела.
другая тема - что нужно соблюдать форму одежды.
я просто к тому, что это принципиально разные темы. вторая тоже не особо наверное насилие. просто это ограничение. скорей тут можно было сравнить с офисным дресскодом. мол в чем угодно и в каком угодно виде в эту адскую контору не придешь да манагерскую какую-нибудь да либо ростовщическую.
а первое нет тут никакого ограничения и насилия нет.
это все равно как сказать, мол вот в институт не каждого ж возьмут, они там насилуют стандартами этих экзаменов жесточайшими. а вот в армии - ну кроме ношения формы одежды и распорядка дня ничем зато ен насилуют, никаких тебе дурацких наук не заставлют учить, не насилуют мозг.

[taki-net.livejournal.com]

Ни в Турции, ни в Иордании, из которой этот чувак родом, женщин не заставляют носить платок. Как в Европе женщин не заставляют сгонять килограммы.

[olga-smir.livejournal.com]

Как в Европе женщин не заставляют сгонять килограммы.

в чем тогда насилия над телом в угоду..?

[taki-net.livejournal.com]

В Европе или в Иордании?

[olga-smir.livejournal.com]

ну у тебя так написано про европу

[olga-smir.livejournal.com]

может, я правда туплю и все такое, тогда извиняюсь и вообще.
но по моим представлениям во всяком случае у нас тут - как бы даже отчасти в европе, ну или не совсем, никто - ни либерал, ни ватник, ни колорад, ни прогрессист, ни традиционалист даже - чаще всего не будет спать с девушкой, если она ему не нравится. ну и соотвтетственно девушка с юношей, наверное, тоже. есть в этом какая-то дискриминация и даже отчасти насилие над личностью, которую вот так могут обойти и не выбрать - ну черт его знает...наверное есть. в конце концов, любую избирательность можно рассматривать как источник неравенства и т.д. но в принципе какая-то гуманизация наверное возможна вполне в рамках этой системы же, не обязательно вот так сразу ислам да - в конце концов, глаза залил и все невесты, та не дала даст эта вместо и все такое в этом плане да.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

женщин не заставляют носить платок. Как в Европе женщин не заставляют сгонять килограммы.

Но некоторые не заставляющее равнее?

[geish-a.livejournal.com]

Ну это же ерунда, извини. То есть ситуации не зеркальные. Да, в Турции не всех и не везде заставляют носить платок, но много где заставляют. И это заставляние не является аналогом "давления масс-культуры", обложек журналов и прочего.

Пост ВБА мне неприятен, но тут ничего нового.

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Зато это замечательно рифмуется с левой идеей о том, что бывает некое "принуждение", не связанное с насилием или угрозой такового. От концепции "экономического принуждения" всего один шаг до "полового принуждения", которое заключается в том, что нас не хотят ебать с такими параметрами, а хотят только с сякими, и представляет собой внешнюю проблему, с которой нужно бороться.

(В сторону: бывает смешно смотреть на реальное половое поведение некоторых рассуждателей о "ебабельности".)

[olga-smir.livejournal.com]

Просто Вы не понимаете, что такое экономическое принуждение и экономическое насилие, путаете личные взаимоотношения людей и экономические, связанные с правом (кстати, репрессивно государственно защищаемым и учреждаемым) соб-ти на ср-ва пр-ва, да и вообще чего-то не очень как-то;)

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Ну, можно сказать, что и "путаю". Насколько можно путать ложные понятия.

[olga-smir.livejournal.com]

Нет, конечно, с понятиями все в порядке, просто Вы пока не в курсе, но это ничего;)

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Именно что в курсе, оттого и "путаю" ;)

[olga-smir.livejournal.com]

Ну ок, значит, пребываете в глубочайшем и пагубном заблуждении, возможно, даже в состоянии неолиберального фундаментализма, а то и рыночной тоталитарной секты;)

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

С левой колокольни плюс-минус так и есть.