Что сделали небратья

[taki_net]

Начну с вывода: российская оппозиция, преимущественно ее прозападный "отряд" (с помощью части националистов и небольшой части левых) сыграла важнейшую роль в срыве "кампании 14 года", создания "большой Новороссии" или "взятия Киева". Я оцениваю эту роль, интегрально, в 33 процента (другие две равных доли я отдаю возрождению украинской армии и помощи Запада). Это интегрально, а в решающий момент, в первой половине 14 года, эта доля достигала и 90 процентов.

Сейчас она почти незаметна, но это по-прежнему фактор и сам по себе, и особенно - кумулятивно, в комплексе с западным давлением. Эти "10-14 процентов нации" (по данным официальных опросов) - это вдвое-втрое-вчетверо больше среди людей, выезжающих за границы, среди знающих английский и другие языки, среди жителей приграничных регионов. Что еще более важно, любой потенциальный оппонент Путина в политбюро знает, что он может опереться на достаточно массовую поддержку, если логика политических интриг подтолкнет его к миру с Украиной и Западом, причем поддержку не электоральную (кого она интересует в стране, в которой конкурентных выборов не было уже четверть века), а операционную (от митингов до участия в кадровом резерве).

Знает это и Путин.

Достаточно быстро в этом убедились и западные партнеры/оппоненты Путина.

Иными словами, в той части России, которая только и важна для управления страной (дисклеймер: не вижу в таком антидемократическом устройстве русского общества ничего хорошего, но я описываю эмпирическую реальность) - оппозиция агрессии составляет одну из самых влиятельных фракций (а не кружок маргиналов). Что резко сужает возможности ястребов при давлении на них с Запада.

Ну или вот такой пример: условный Герман Греф принимает решение не создавать филиальную сеть Сбербанка на оккупированных территориях, конечно же, под опасением санкций; но принять такое решение ему неизмеримо легче именно потому, что он знает: половина или две трети людей, с которыми общаются его дети и особенно племянники - одобрят такое решение, а остальные сочтут его неприятным, но разумным.

Разумеется, сила этих людей сама по себе ничтожна, и они не могут ни к чему Кремль "принудить", но и санкции сами по себе не подействовали бы (а значит, не были бы введены), сумей Путин продемонстрировать монолитную поддержку россиян. И украинская армия без санкций и российской оппозиции продержалась бы сутки в 2014 году и трое - сейчас.

То есть - эффект синэргии. Каждый из трех элементов сопротивления бессилен без двух других.

Кому надо сейчас вышибить одну из этих опор - вопрос интересный. Ему я посвящаю отдельный пост:
http://taki-net.livejournal.com/2282554.html

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я понимаю, о чем Вы. Бывает и так. Отчасти это ошибки диагностики: поскольку четкой границы между имперцами и остальными россиянами нет, приходитс выбирать порог, решения, который в последние годы сдвинулся, генерируя больше false positives (я у Ивана Ганди то же недавно писал). А до войны сдвиг был в другую сторону, тут все понятно. Но это было только отчасти. Другая часть, имхо, главная, объясняющая сказанное вами -- ошибки обобщения в условиях бедого сигнала. Вы не думали, что часть того, что Вы воспринимаете как чрезменую склонность к клеймлению россиян, --такое же обобщение, как Вы делаете вот прямо тут же, говоря "вы склонны" о, полуцчается, всех, по крайней мере, статистически всех, украинцах? Рекурсия, однако. :-) Да, в том же журнале у morreth разное можно услышать, радикалы там есть, но, опять же, далеко не все, далеко.

А покаяние и ритуальное посыпние головы пеплом... что Вы, право. Даже поезда Аэрофлота пускать под откос необязательно, хотя, желательно, конечно. Достаточно всего лишь ощутимой материальной поддержки бойцам АТО.

[int19h.livejournal.com]

Я не утверждаю, что все украинцы такие, отнюдь. Скорее, большинство из тех, кто особенно громко - и, стало быть, заметно - высказывается на тему "небратьев". Общую пропорцию оценить тяжело как раз потому, что другая сторона потише, и тонет в шуме и гаме первой (это не упрек - так вообще почти во всем, очень громкое буйное меньшинство, о котором пишут газеты + относительно тихое и цивильное большинство, о котором они не пишут).

Насчет поддержки бойцам АТО - я с удовольствием поддержу, при условии, что эта помощь не пойдет "Азову" и компании (и мне все равно, "на самом деле" они нацисты или просто "прикола ради" используют символику, или там микс того и того). Но такой гарантии на моей памяти никто не давал, и более того - сама постановка вопроса в такой форме тоже сразу расценивается как "имперство" почему-то.

Если вы знаете, как и куда можно закинуть деньги из-за границы (т.е. через Paypal или там Western Union) таким образом, чтобы этот вопрос решился - пожалуйста, поделитесь.

Кстати, напомню, что для тех, кто, собственно, в РФ, это тяжелее - материальная поддержка АТО вполне может быть расценена как финансирование терроризма, со всеми вытекающими в виде долгих сроков. При таких раскладах может быть предпочтительнее как раз пускать поезда Аэрофлота под откос - чтобы, если уж посадят, хоть реально было за что.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Про обобщения: это было не обвинение, а иллюстрация. Поверьте, голоса неимперских русских тоже тонут в фоне, еще существенно больше.

Но и среди высказывающихся про "небратьев" очень существенный процент тех, которые пишут так как пишут по простой и естественной эмоциональной причине личного участия. Тут в параллельном посте на ту же тему Таки-Нет заметил, что он выносит за скобки рассуждения людей, потерявшей на войне близких. Так вот у нас таких людей много. Причем потерять близких -- это довольно консервативный подход к определению разрешенной степени личного вовлечения. А насколько близких? А если живы, но ранены? Даже у меня, давно живущего вне Украины, есть несколько родственников и ближайших друзей, которые или сейчас служат, или отслужили, а сейчас лечатся с большей или меньшей надеждой на успех. А если включить не только ближайших, то еще хуже. В Украине почти у каждого есть множественные непосредственные и довольно острые личные потери от этой войны. Снисходительно-оценивающая характеристика их голосов как неких обобщеных небратьев звучит как минимум черствовато.

Про помощь АТО: предложение про поезда Аэрофлота должно было очертить долю шутки в постановке вопроса. Но если готовы, спасибо: любая помощь нужна, а нелюбовь к Азову -- личная преференция, никто не заставляет. Тот же фонд Дианы Макаровой регулярно собирает деньги не только вообще, но и на конкретные цели, если им сказать, они купят на эти деньги прицел или тепловизор кому-нибудь другому. Если Вы серьезно нацелены на помощь конкретным соединениям ВСУ, то я могу попробовать найти волонтеров, работающих именно с ними. Либо найти координаты групп, работающих с беженцами. Но с Фондом Макаровой будет проще всего.

Про то, чем грозит открытая помощь украинским военным жителям РФ, я знаю. Там сейчас даже просто вслух говорить порядочные вещи много чем грозит: именно потому к немногим открыто порядочным россиянам я испытываю глубочайшее уважение, даже если и не готов считать всех братьями. :) Им открыто помогать АТО нету необходимости, пусть просто поскорее расшатывают систему изнутри. А кому хватит ловкости и смелости на физические акции, пусть хоть попортить инфраструктуру или там обнародовать информацию о лугандоновских добровольцах -- тем и респект, и глубокая благодарность.

[int19h.livejournal.com]

>> Но если готовы, спасибо: любая помощь нужна, а нелюбовь к Азову -- личная преференция, никто не заставляет. Тот же фонд Дианы Макаровой регулярно собирает деньги не только вообще, но и на конкретные цели, если им сказать, они купят на эти деньги прицел или тепловизор кому-нибудь другому. Если Вы серьезно нацелены на помощь конкретным соединениям ВСУ, то я могу попробовать найти волонтеров, работающих именно с ними. Либо найти координаты групп, работающих с беженцами. Но с Фондом Макаровой будет проще всего.

С моей стороны проще всего было бы делать это аналогично прочим пожертвованиям на разные интересующие меня цели - т.е. "перевожу раз в месяц $50 с зарплаты куда скажут, а там дальше разберутся, на что сейчас нужнее" - на месте-то оно виднее, кому там тепловизор нужен, а кому прицел.

Если этим занимается ФДМ, значит, к ним. Я посмотрел FB - там есть PayPal, это хорошо - проще всего именно так. Как именно можно указать подобное пожелание по ограничению целевой аудитории пожертвований? Просто в комментариях к переводу?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо. Честно, спасибо -- считайте, что растрогали :)
Я Вам сейчас в личку кину почтовые адреса Дианы и Ани из Фонда, у меня остались с прошлого года, когда я чаще передавал вещи напрямую. Напишите сначала им, чтобы не полагаться на мое слово и не гадать, получилось ли. Сорри, не предлагаю сейчас помощи, последние сутки завал между семьей, старой работой и поисками новой, оно еще на пару дней затянется.