Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

[taki_net]

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

Comments

[progenes.livejournal.com]

Я пробую разобраться в своих ощущениях к актуальным феминистическим движениям и, кажется, поняла в чем дело. Я просто перебираю в уме всех своих знакомых женщин: бабушек, маму, родственниц, соседок, подруг, одноклассниц, однокурсниц, из сел, из небольших городков, из столиц, в Украине или Германии. И понимаю, что это все абсолютно не о них.

Правда заключается в том, что любая женщина может выжить, воспитать детей и замечательно обустроить свой быт одна. А мужчина - нет. Особенно это касается Украины. Берем бабу Веру. Четверо дочерей. Муж по ходу спился, сжег под-дома и умер. Баба всех поставила на ноги. Ни одна из дочерей не создала семью, но все родили детей и все поставили их на ноги сами.

В нашем семействе таких примеров с разными вариациями несколько. Все мужики, которые оказались без женщин, тупо спились или их до конца жизни выхаживали женщины (родственницы или просто знакомые). Буквально свежий пример - родственник алкоголик. Днями украл у жены все деньги, удрал, все пропил, потерял куртку и шапку и боялся возвращаться домой, бродил по вокзалам и электричкам. Все родственницы мобилизовались, подняли на уши полицию, нашли алкаша, накормили, отмыли, отогрели, надавали тумаков и посадили под ключ.

Все соседки у мамы - вдовы. Их мужья по разным причинам были совершенно неприспособлеными к выживанию - кто спился, у кого инфаркт. Тетки поставили сами на ноги детей и теперь ставят на ноги внуков - летом раком на поле, осенью с мешками на базаре. Один старый сосед стал недавно вдовцом, вся улица по очереди за ним присматривает - покормить, обстирать, поговорить.

Одноклассницы - завуч, директор школы, директор местного банка, зав. отделом в администрации все в небольшом городке. Все дамы контролируют семейный бюджет. Та, которая читает зарубежку в школе, послала в лес всех мужей, растит сына одна и вполне успешно.

Подруги: работает, а муж сидит дома с двумя детьми или работают вдвоем на равных.

Вот я себе представляю, что собираю я всех своих знакомых женщин и зачитываю им "Мужчины с детства знают, что они "люди", по умолчанию, по дефолту - а женщине нужно либо жопу разорвать, чтобы попасть в "люди", либо заслужить благосклонное внимание мужчины и добиться производства в это звание. " Сначала будет такая тишина, хлоп-хлоп глазами, а потом будет дружное "бу-га-га-га-га".

[taki-net.livejournal.com]

А что не так в ответе РГ?

[taki-net.livejournal.com]

О, это отдельная тема. Это дивное сочетание того, как оно "в жизни" и как - по высокой культуре.

Кроме того, это специфическое советское наследие,в значительной степени. Говорят, в КНДР это еще сильнее выражено. В частности, почти все подпольные предприниматели - женщины; почти все пионерные эмигранты - это когда один член семьи выезжает в РК, нелегально, конечно, и со смертельным риском, и зарабатывает на переезд остальных - тоже жена и мать, которая потом вытаскивает своих мужиков. Ну а среди новых миллионеров (юаневых - долларовых, кажется. еще нет) женщин уже не больше, чем в политбюро.

[virago-ghost.livejournal.com]

во-1, то, что вы говорите - и есть лютый, радикальный феминизм, местами вы сильно радикальнее Моррет :)
во-2, все это отлично, но меня раздражает, что в Европе главы самых крупных корпораций в 98% мужчины, а малоимущие и работники на неполный день - в 60% с лишним женщины, вы не хотите это исправить? недоработка;
в-3, честно говоря, ну вот ваша знакомая - директор школы, а в верховной раде 80% мужиков, и качество их оставляет желать лучшего, что ж там не 80% женщин и они еще не навели порядок?
вот это не складывается; надо исправлять;
а в остальном я ваш феминизм очень одобряю;

[progenes.livejournal.com]

Как по мне, так литература только отчасти несет какую-то воспитательную функцию. Может даже вообще не несет. Это как искать какие-то дополнительные смыслы в "Красной шапочке". Может быть увлекательным занятием и времяпровождением.

Я понимаю, что возможно у меня какая-то особая выборка и на всех не распространяется. Но и литература и Ольги тоже как бы отдельная выборка. Европейцы эту Одиссею как только не крутили - взять того же Малербу "Итака навсегда". Малерба решился влезть в шкуру Пенелопы и у него получилось весьма убедительно.

[progenes.livejournal.com]

1. Разумеется я феминистка на самом деле. Просто никуда не вписываюсь.

2. Именно это я и хочу исправить. То есть я сначала хочу разобраться почему именно так. Например партии, которые громче всех декларируют равенство - у тех на политическом олимпе женщин нет. А есть как бы косервативные партии, так они и политика Меркель дали, и министра обороны многодетную мать. И это не была игра в поддавки и проход по женским квотам.

3. Вот да. Я как-то спросила очень активную женщину, почему она не идет в местную политику. Ответ был примерно такой:

Одна подруга другую спрашивает: "Почему ты так растолстела?"

Та ей отвечает: "У меня семья большая. Муж не доедает, дети еду оставляют, приходится за ними доедать. Вот и растолстела."

Подруга ей говорит: "Заведи свинью."

А та в ответ: "Свинью? Чтобы и за ней доедать?!!!?"

[mbla.livejournal.com]

+++++++

[taki-net.livejournal.com]

:-)))

Написал пост, по мотивам своего коммента.

[olga-smir.livejournal.com]

ну так да. изучать моральный облик авторов - поголовно если и не массовых убийц,насильников, садистов, грабителей и тунеядцев, то уж педофилов,абьюзеров и харрисментиров, манипуляторов, нарушителей личных границ уж точно. Устроить над ними задним числом суд - такие кстати и правда часто проходили в 20е годы, и в отличие от современных аналогий,к ак раз вызывают трогательность симпатий отчасти. И над героями произведений прям так на голубом глазу и над авторами, чего. Это куда инетерсней, чем литературу-то изучать, осбенно,е сли вдаваться в интимные подробности личной переписки, да ещё и наказания придумывать, ну хоть виртуальные, и приговоры с обвинениями зачитывать. Много даст для всестороннего освобождения женщин. Навык-то такой он куда больше в нашей жизни пригодится, чем тупо стихи там читать.

[aka-author.livejournal.com]

За Лосева и Гаспарова только обидно. Вполне возможно, что по-человечески Ахилл с Агамемноном им тоже были отвратительны, но эти люди все-таки занимались исследованием текстов, а не просто трындели о книжках, как делают обычные читатели.

А Пятикнижие почитать, так вообще. Что по Иакову, что по Моисею Гаага плачет.

Но просто никто почему-то не читает "Илиаду" как криминальную хронику (хотя персонажи ведут себя, как бандиты, причем примитивные), а Пятикнижие как сайт CNN. Подозреваю, что гендерное неравенство -- не единственная причина такого отношения.

Пример с Маттео Фальконе кажется мне более удачным. Но хороший учитель литературы наверняка поговорит и о том, каково пришлось матери.

[progenes.livejournal.com]

Вот еще доформулировала. Феминизм должен наконец признать, что он уже победил и зафиксировать реальное положение дел, а не тащить какие-то замшелые мифы из прошлого. Ну можно покопаться в литературе и сетовать на рабовладельчество или крепостное право, которое там описывается и это все в школе преподают. А можно просто зафиксировать "надо же, какие тогда были нравы, не то, что сейчас".

Феминизм - это когда Марлен Дитрихь надевает брючный костюм и формирует новую реальность. А когда какая женщина сетует, что остались еще мужики, которые этим недовольны, то это уже очень вторично. Оля пишет: "поиск женского взгляда и языка равенства требует специальных усилий" - не больших, чем надеть брючный костюм.

Феминизм должен не продолжать строить дискурс на "мужчины все еще доминантны, особенно в древней литературе", а (это я сейчас только о себе) "ну вот, стою я, простая баба, умею стрелять, карате - черный пояс, печь-шить-вышивать-жать серпом-вязать снопы, дверь починить, хочу ношу штаны, а хочу - миниюбку, ребенка родить - не вопрос, зуб у него вырвать - голыми руками, логарифмировать - ок, настроить локальную сеть в доме - раз плюнуть, хочу бровь выщипаю, а хочу - пальцы обкусаю и нерасчесанной пойду", давайте теперь поговорим об актуальных гендерных ролях.
Что ожидает такая женщина от противоположного пола? Как он может выглядеть? Что он должен уметь? Что противоположный пол вообще ожидает от такой женщины? Что такой женщине вообще в жизни не хватает для полного счастья? Как будем теперь роли по жизни распределять? Это будет уже совершенно новый дискурс женского взгляда и языка равенства.

[virago-ghost.livejournal.com]

да кого не спроси, никто никуда не вписывается, вот меня спросите, я вам сейчас за день 15 тыс. слов накатаю, почему феминизм в нынешнем виде никуда не годится :) много меньше тех, кто четко себя позиционирует;
по сути, в наших палестинах еффективной организации и движения нет;
мы сейчас в той стадии, по-моему, что про гендерный вопрос надо сочинять "Мещанин во дворянстве" и прочее на ту же тему; в смысле, мужчины - как дворяне :) кое-где буржуазная революция уже совершилась, а кое-где до нее еще не дошло, но дворянство массово вырождается, разорятеся, продает свое имя за бабло, никчемное пошло и утеряло смысл в себе самом и в старом своем формате;

естественно, пройдут годы, и всякие штуки, про которые пишет Моррет, канут в прошлое, все художественные произведения, любого формата, "заполонят" женщины во всех ролях, амплуа и с любой проблематикой; это уже постепенно происходит; конечно, сперва мужикам будет казаться, что женщины ото всюду атакуют, они везде (как гомофобам кажется, что теперь во всех западных сериалах одни геи), а на самом деле соотношение просто сравняется;
но пока некоторый затык есть, для Моррет, как для писателя, затык этот особенно актуален; он был актуален, и когда от описания аристократов-общечеловеков переходили к теме простых людей;
каждый раз была волна про новое искусство и борьбу со старым;
но пока затык есть, то как в анедкоте: доктор, это раздражает;

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле Моррет говорит о другом, как раз о том, с чем трудность - с конструированием новых женских образов и артикулированием вот этого всего, новых целей; а почему? а потому что кандалы истории еще болтаются у нас на ногах;
но она напрасно пытается объяснять; кому можно объяснить, тот сам в курсе, а кому нельзя, тот и не хочет "феминизм победил", а побаивается, хочет отмотать немного кино назад, где бабы все то же самое делали всегда, но молчали и никакого признания не хотели :)
по-моему, говорить можно и нужно, в основном, с женщинами, и, увы, только иллюстративным путем - подачей новых женских моделей; но когда такие новые модели найдутся, то срачи будут вокруг них, что они ненастоящие женщины :)

[progenes.livejournal.com]

>по сути, в наших палестинах еффективной организации и движения нет;

Вот именно. И еще непонятно в чем дело. В Украине особенно уникальная ситуация, которая сильно отличается от европейской. Вот в Германии реально еще одно поколение назад у женщин не было прав. Они его себе отвоевали и тут сейчас дико смотрятся дамы в боевом прикиде на шпильках или сексистская реклама. Все было вполне последовательно, гендерная дискуссия была в тему, хоть сейчас тоже оторвалась от реальности и закостенела.

Украинский феминизм взял на вооружение карго-культ: у них гендерные исследования и у нас теперь такие будут. В реальности ситуация совершенно шизофреничная. Обрывки советских штампов "тюльпанчики, наши женщины, праздник весны", жесткий сексизм в рекламе и на телевидении "макияж, фигурка, шпильки и надутые губы", в реальности - бесформенные тетки в юбках с начесом, которые могут и в поле раком, и мужика на плече вынести, и училкой в школе, и педиатром на участке, и коня на скаку, и ремонт в доме. И есть еще небольшая маргинальна группа нового поколения, которое хлебнуло западных ценностей, хорошо образовалось и несколько оторвалось от народа.

На самом деле для исследователей непаханное поле и очень интересный материал. Такой гремучей смеси нигде не было.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, тут я могу сказать два раза за Украину:

1) у нас вообще нет традиции женской организации не под руководством мужчин; мужчина должен быть во главе; не могут женщины выйти и сказать " мы - женщины, именно как женщины организовались вместе для таких-то целей, потому что видим проблему в том и том"; первым делом набежит толпа женщин же, которые их засмеют, что они не своей карьерой заняты и семьей. а страдают фигней;

2) у нас женщина формально не может претендовать и открыто заявить о власти и лидерстве; реально управлять может, но декларировать себя лидером - неа, полномочия есть, реализовуй, но молчи и кивай на зицпредседателя; исключение - ЮВТ, но лучше б этого исключения не было;

[progenes.livejournal.com]

1) именно потому, что украинская женская среда очень разнообразная и каждая женская группа формировалась с разными ценностями и у каждой свои проблемы. Вот ты готова без оглядки вступить в огранизацию, которая будет называться "Женщины Украины за свои права" не зная конкретно, кого они именно представляют? Согласись, это может быть что угодно, от "Фемен" до "Жінки за майбутнє" и мы четко представляем, что это не универсальная группа.

2) это то, что сильно отличает Украину от Европы и корни этого очевидного неравенства толком непонятно где. ЮВТ продукт постсоветского образа "успешной деловой женщины" 90-х годов, который тогда был очень свеж и успешно культивировался. Был такой эталон: такая секси женщина в деловом костюме, бизнес-вумен-лидер. Просто эта модель сейчас совершенно неактуальна, а новой взамен никто не предлагает. Мне кажется, что сами женщины и не предлагают.

[mfrid.livejournal.com]

Хороший учитель много чего может сделать. Если только вообще задумается, а не (как описано у Моррет) автоматически переключается на привычную схему восприятия. Типовой же разбор школьных литературных произведений легко гуглится, и про мать мам нету ни-че-го. Только про честь и предательство.

(Типовые сценарии уроков -- это вообще такая бездна, как я погляжу...)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Все соседки у мамы - вдовы. Их мужья по разным причинам были совершенно неприспособлеными к выживанию - кто спился, у кого инфаркт. Тетки поставили сами на ноги детей и теперь ставят на ноги внуков - летом раком на поле, осенью с мешками на базаре. Один старый сосед стал недавно вдовцом, вся улица по очереди за ним присматривает - покормить, обстирать, поговорить.

Да, но при этом лирический герой, про которого снимут и напишут, будет некто вроде персонажа "утинной охоты" а вовсе не эти женщины. Про духовный мир алкоголика это общечеловеческое, а вот про окружающих его женщин, да кому оно надо?

[progenes.livejournal.com]

да вот хоть бери и самой пиши. Духовный мир этих теток интересует меня куда больше, чем алкаш. Это совершенно потрясающие тетки, причем речь идет о женском большинстве, но писатели от них шарахаются, потому что эти тетки сами по себе продукт гендерного неравенства, они слушают аллупугачеву, хотят на 8е марта букетик, больше всего в жизни любят оливье и шубу и мечтают поехать в Турцию. За этим малоэстетическим налетом обычно скрывается адская работоспособоность, великое сострадание и готовность к самопожертвованию. В общем, этот пласт еще ждет своих писателей.

[virago-ghost.livejournal.com]

не очень важно - есть программа, нет программы - совместную деятельность женщин в политической и социальной сфере, оторванной непосредственно от дома / семьи / бизнеса по добыванию средств семье, большинство украинских женщин посчитает дуристикой, какая б действенная программа не была;
то же самое, но если рулят мужчины или педалируется смешанный состав, - нет, уже не дуристика, а способ социального роста;
это реально культурный штамп, въевшийся мертво, что женщины не могут организоваться, а если организовуются не для свадьбы, похорон, совместной работы по хозяйству - блажь;

что касается формальной женской власти и ее оценки обществом, женщинами в первую очередь, то это отставание от Европы; мы просто потерялись в начале 20 века;
советская женщина, конечно, по заданию партии и правительства все могла, но она все равно числилась подругой настоящего человека; западно-европейская культура формальное равенство гендерное отстояла в борьбе, при чем сперва сдвинулась общественная и культурная сфера, а уж потом законы и государство;
а в совке формальные права выдали, обязанности выдали реальные, а остальное замерло и замерзло, плюс в города ускоренными темпами приехала традиционная сельская мораль; а традиционная наша сельская мораль какая, от бабаок-прабабок? женщина может все, что может мужчина, но должна тщательно делать вид, что он лучше и она ему подчиняется (пусть это и очевидная профанация, в которую никто не верит), а самые хитрые и подлые женщины - те, кто может, но не делает, потому что убедили мужчин в своей слабости и уговорили делать за них; а почему так? а потому что так у прапрабабок было заведено, тогда работало;
а нового не сделали и не научили, только сейчас постепенно процесс идет;

[aka-author.livejournal.com]

Про мать, во-первых, "Мать". Про тяжелую долюшку женскую "Гроза" ну и собственно Некрасов.

[gegmopo4.livejournal.com]

Это вы описали не женщину, а человека.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ну так речь именно об этом.

[lenik-r.livejournal.com]

+1, то же самое хотел написать.

[tijd.livejournal.com]

Да, забавная история, обхохочешься.

Литература носит отпечаток культуры. Некоторые литературные произведения следует преподавать только с пояснением: раньше, дети, было принято так обращаться с женщинами, а ныне мы это считаем дикостью.