Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

[taki_net]

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

Comments

[progenes.livejournal.com]

Вот еще доформулировала. Феминизм должен наконец признать, что он уже победил и зафиксировать реальное положение дел, а не тащить какие-то замшелые мифы из прошлого. Ну можно покопаться в литературе и сетовать на рабовладельчество или крепостное право, которое там описывается и это все в школе преподают. А можно просто зафиксировать "надо же, какие тогда были нравы, не то, что сейчас".

Феминизм - это когда Марлен Дитрихь надевает брючный костюм и формирует новую реальность. А когда какая женщина сетует, что остались еще мужики, которые этим недовольны, то это уже очень вторично. Оля пишет: "поиск женского взгляда и языка равенства требует специальных усилий" - не больших, чем надеть брючный костюм.

Феминизм должен не продолжать строить дискурс на "мужчины все еще доминантны, особенно в древней литературе", а (это я сейчас только о себе) "ну вот, стою я, простая баба, умею стрелять, карате - черный пояс, печь-шить-вышивать-жать серпом-вязать снопы, дверь починить, хочу ношу штаны, а хочу - миниюбку, ребенка родить - не вопрос, зуб у него вырвать - голыми руками, логарифмировать - ок, настроить локальную сеть в доме - раз плюнуть, хочу бровь выщипаю, а хочу - пальцы обкусаю и нерасчесанной пойду", давайте теперь поговорим об актуальных гендерных ролях.
Что ожидает такая женщина от противоположного пола? Как он может выглядеть? Что он должен уметь? Что противоположный пол вообще ожидает от такой женщины? Что такой женщине вообще в жизни не хватает для полного счастья? Как будем теперь роли по жизни распределять? Это будет уже совершенно новый дискурс женского взгляда и языка равенства.

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле Моррет говорит о другом, как раз о том, с чем трудность - с конструированием новых женских образов и артикулированием вот этого всего, новых целей; а почему? а потому что кандалы истории еще болтаются у нас на ногах;
но она напрасно пытается объяснять; кому можно объяснить, тот сам в курсе, а кому нельзя, тот и не хочет "феминизм победил", а побаивается, хочет отмотать немного кино назад, где бабы все то же самое делали всегда, но молчали и никакого признания не хотели :)
по-моему, говорить можно и нужно, в основном, с женщинами, и, увы, только иллюстративным путем - подачей новых женских моделей; но когда такие новые модели найдутся, то срачи будут вокруг них, что они ненастоящие женщины :)

[progenes.livejournal.com]

Возможно я не все поняла. Вероятно в литературе есть проблема с конструированием новых женских образов. У меня, например, есть проблема сделать открытие в науке, но я стараюсь, может и не получиться. Может быть каких знаний не хватает, но, скорее всего, не хватает нестандартного мышления, кандалы стереотипов и узости взглядов болтаются на ногах.

Но ведь на то и талант писателям дается, чтобы сломать стереотип, продемонстрировать новый угол зрения, поразить, показать новую женщину, нет?

Срачи будут. Видела красивое эссе Софии Андрухович http://zbruc.eu/node/45861

[virago-ghost.livejournal.com]

все верно, но писатели - люди, а не автоматы для производства безошибочных решений;

я бы тоже с удовольствием конструктивно обсуждала, как сломать стереотипы;
когда-нибудь, безусловно, у общества это получится, а вот про каждого автора лично и в ближайшее время - вопрос, но очень многие пытаются;

но получается, обсуждать это надо там, где свободные комментаторы не бегают, потому что множество свободных комментаторов не в курсе, что всякие провокационные манифесты о сбрасывании белых мужчин с пьедестала прозаиков - это не новость для литературы;

люди забыли или не знали о сбрасывании Пушкина, Толстого и т.д. с телеги истории, и о Чехове с Горьким, которые недостаточно прогрессивны и пишут только ради бабла и хорошей дачи;
вот Маяковский любил на бумаге, в манифесте, посбрасывать классиков в утиль:)
теперь у нас есть и Маяковский, и Пушкин, и все ок, литература жива;

а публика начинает бегать с криками: "не смейте хаять моего любимого автора Х и лучшую на свете книгу У даже для примера! страшные тоталитарные реформаторы наступают на мировую литературу, расрасрас! мне запрещают любить Атоса, расрас!"

на чем весь конструктив и заканчивается, а начинается обсуждение опасности чернокожих лесбиянок для прав человека на постсоветском пространстве;

срачи эти надолго, это точно;

[mikhai1-t.livejournal.com]

Кто может делает, кто не может винит в этом внешние обстоятельства, и это общечеловеческое свойство.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, и вы - лучшее доказательство этого утверждения, у вас все время какие-то траблы с самим собой, а вы вините других

[mikhai1-t.livejournal.com]

Может быть, вам виднее наверное. Я во всяком случае скромный и не объявляю всю мировую историю литературы виноватой в том, что не могу делать свою работу.

[virago-ghost.livejournal.com]

моя работа - защита в суде :)
а вы именно и объявляете всю мировую историю литературы виноватой, большинство умеющих читать в курсе, что история литературы - абстракция, ее обвинить ни в чем невозможно;
зачем лично вам выдумывать, что кто-то обвиняет историю литературы - это ваши проблемы, трахайтесь с ними сами

[mikhai1-t.livejournal.com]

Я не про вас а про Моррет. Вы писали, что у Моррет трудность - с конструированием новых женских образов, потому что у неё кандалы истории еще болтаются на ногах.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, но надо быть вами или годовалым ребенком, чтоб в ударе коленом об стол винить стол, в затруднениях с ходьбой обвинять кандалы, и дальше по списку неодушевленных предметов и абстракций;
или чтоб предполагать, что такой бред имеют в виду другие взрослые люди;
если б вы открыли рот на моей территории и несли подобную чушь, я б обложила вас матом и забанила много раньше Моррет, потому что взрослый мужик, ведущий себя, как годовалый младенец, зрелище мерзкое

[mikhai1-t.livejournal.com]

Зеваю, Моррет этим и занимается.
А вы пытаетесь надеть на меня ваши гендерные стереотипы.

[virago-ghost.livejournal.com]

зевайте, с младенцами это бывает :) не контролируют же себя :)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Вы сейчас бегаете вокруг меня показываете пальцем и говорите "бе-бе-бе". Воистину взрослое поведение.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, я лениво жду, когда человек, пришедший под мой коммент, поймет, что его презирают, намерены унизить, вспомнит о своем достоинстве, и перестанет добиваться женского внимания с таким мазохизмом;
видите ли, по техническим причинам я не могу *бануть в голову прокурора, которого сейчас наблюдаю, а вы - ровно такой же тупица и *удак, как он, только он при власти;
еще хотите флирта? мне не жалко

[mikhai1-t.livejournal.com]

Взрослые люди умеют игнорировать раздражители тем более те которые на них ни как не влияют по большому счёту. А вы пытаетесь "победить" и унизить рандомального комментатора в интернете, тем самым вы сами себя выставляете в глупом свете. Может прокурор с которым вы общяетесь не такой уж тупица а просто человек которые играет на ваших эмоциях. Которые у вас прямо необузданные.

[virago-ghost.livejournal.com]

он не может играть на моих эмоциях :) мы никак не общаемся в суде во время заседания между собой :)
при чем сразу видно, что вы - тупарь, в жизни с прокурорами не общались близко, но учите других от фонаря тому, чего не знаете;
победить я вас не пытаюсь, нахрена мне нужно это? что вы умеете-то нужного мне и в чем способны со мной соревноваться? :)
я ж говорю: просто экспериментально жду, долго ли вы будете бегать за женщиной и терпеть откровенные унижения;
для экперимента;
вы - мазохист? еще пару десятков комментов, в надежде, что я вас как-нибудь обзову, потому что дома вас никто даже не обзывает и совсем поговорить не с кем?
давайте, мне пока временно нечем заняться, и если мужик клянчит, чтоб его оскорбили, мне не жалко

[gegmopo4.livejournal.com]

Это вы описали не женщину, а человека.

[progenes.livejournal.com]

Вот именно в этот момент появляется совершенно новый вопрос: что делает меня обратно женщиной. Мне непонятно, во всяком случае я нигде такого не встречала, задается ли современный феминизм вопросом - что такое абсолютное равноправие и как оно должно выглядеть в идеале. Что произойдет, когда все роли будут совершенно идентичны и взаимозаменяемы? На каком культурном основании будет происходить поиск партнера? Какие культурные коды будут возбуждать интерес полов друг к другу?

Я однажды попала в очень странную компанию людей (признаюсь, это были айтишники, очень милые люди), где я не могла распознать гендерную идентичность с первого взгляда. Довольно жутковатое ощущение, мне стало проще, когда я узнала имена и идентифицировала пол. Это послужило отправной точкой для мысленных экспериментов - представить группу людей, где установить пол нет возможности вообще. Пол, как часть идентичности, вообще не рассматривается. Будет ли такая группа вообще лишена греха дискриминации? Будет ли такая группа иметь успех в размножении?

[alex-balex.livejournal.com]

> что такое абсолютное равноправие [...] когда все роли будут совершенно идентичны и взаимозаменяемы

Без какой-либо иронии или желания завести очередной срач: вы полагаете, что такое вообще возможно?..

[progenes.livejournal.com]

Предаполагаю, что в какой-то момент социология опять будет конфронтировать с биологией.

[gegmopo4.livejournal.com]

На эти вопросы мы не сможем ответить. Просто не доживём (как и до коммунизма). А для потомков часть вопросов станут тривиальными, а часть — частью других, более сложных вопросов. Но помечтать, пофантазировать можно.

Сейчас вариабельность каждого пола по росту, весу, физической силе, способностям к музыке или математике, характере, скорости реакции, эмоциональной отзывчивости намного превосходит (биологически и культурно обусловленную) разницу между полами. Будет пол ещё одной особенностью, вроде цвета волос, национальности, или способности переваривать молоко. Дискриминация, разумеется, будет, как и дескриминация толстых, худых, не-блондинок или дислексиков. Но не из-за заговора, а потому, что они меньше подходят в определённых ситуациях.

Насчёт размножения — думаю уже в этом веке появится техническая возможность полностью произвести ребёнка «в пробирке», и в ближайшие столетия это станет основным способом воспроизводства людей (потому, что глупо тратить месяцы ценной человеческой жизни на вынашивание, подвергая опасности жизнь матери и ребёнка). А значит и в биологически обусловленном соотношении полов 1:1 исчезнет необходимость. Возможно один из полов просто исчезнет (не берусь сказать какой).

[maryxmas.livejournal.com]

Феминизм должен наконец признать, что он уже победил -- дай боже нашому теляті вовка з"їсти.

[progenes.livejournal.com]

Шо? Опять?