taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-18 10:37 pm

Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-19 12:55 pm (UTC)(link)
ну, тут я могу сказать два раза за Украину:

1) у нас вообще нет традиции женской организации не под руководством мужчин; мужчина должен быть во главе; не могут женщины выйти и сказать " мы - женщины, именно как женщины организовались вместе для таких-то целей, потому что видим проблему в том и том"; первым делом набежит толпа женщин же, которые их засмеют, что они не своей карьерой заняты и семьей. а страдают фигней;

2) у нас женщина формально не может претендовать и открыто заявить о власти и лидерстве; реально управлять может, но декларировать себя лидером - неа, полномочия есть, реализовуй, но молчи и кивай на зицпредседателя; исключение - ЮВТ, но лучше б этого исключения не было;

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-19 01:10 pm (UTC)(link)
1) именно потому, что украинская женская среда очень разнообразная и каждая женская группа формировалась с разными ценностями и у каждой свои проблемы. Вот ты готова без оглядки вступить в огранизацию, которая будет называться "Женщины Украины за свои права" не зная конкретно, кого они именно представляют? Согласись, это может быть что угодно, от "Фемен" до "Жінки за майбутнє" и мы четко представляем, что это не универсальная группа.

2) это то, что сильно отличает Украину от Европы и корни этого очевидного неравенства толком непонятно где. ЮВТ продукт постсоветского образа "успешной деловой женщины" 90-х годов, который тогда был очень свеж и успешно культивировался. Был такой эталон: такая секси женщина в деловом костюме, бизнес-вумен-лидер. Просто эта модель сейчас совершенно неактуальна, а новой взамен никто не предлагает. Мне кажется, что сами женщины и не предлагают.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-19 01:42 pm (UTC)(link)
не очень важно - есть программа, нет программы - совместную деятельность женщин в политической и социальной сфере, оторванной непосредственно от дома / семьи / бизнеса по добыванию средств семье, большинство украинских женщин посчитает дуристикой, какая б действенная программа не была;
то же самое, но если рулят мужчины или педалируется смешанный состав, - нет, уже не дуристика, а способ социального роста;
это реально культурный штамп, въевшийся мертво, что женщины не могут организоваться, а если организовуются не для свадьбы, похорон, совместной работы по хозяйству - блажь;

что касается формальной женской власти и ее оценки обществом, женщинами в первую очередь, то это отставание от Европы; мы просто потерялись в начале 20 века;
советская женщина, конечно, по заданию партии и правительства все могла, но она все равно числилась подругой настоящего человека; западно-европейская культура формальное равенство гендерное отстояла в борьбе, при чем сперва сдвинулась общественная и культурная сфера, а уж потом законы и государство;
а в совке формальные права выдали, обязанности выдали реальные, а остальное замерло и замерзло, плюс в города ускоренными темпами приехала традиционная сельская мораль; а традиционная наша сельская мораль какая, от бабаок-прабабок? женщина может все, что может мужчина, но должна тщательно делать вид, что он лучше и она ему подчиняется (пусть это и очевидная профанация, в которую никто не верит), а самые хитрые и подлые женщины - те, кто может, но не делает, потому что убедили мужчин в своей слабости и уговорили делать за них; а почему так? а потому что так у прапрабабок было заведено, тогда работало;
а нового не сделали и не научили, только сейчас постепенно процесс идет;

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-01-20 10:18 am (UTC)(link)
У меня замечание по первому пункту.
Вы так масштабно социальную сферу вынесли за скобки. А там как раз куча проектов, которые ведут женщины. Всякие благотворительные фонды, проекты помощи переселенцам/больным/детские программы очень часто возглавляют женщины и работают там женщины. Да, эта сфера воспринимается как второстепенная. Но, блин, это неправильно, и в тех же западных странах феминистки борются за то, чтобы внести репродуктивный труд в число важных вещей. А социальные проекты - это больше, чем просто репродуктивный труд.

"совместную деятельность в политической и социальной сфере, оторванной непосредственно от дома / семьи / бизнеса по добыванию средств семье" - большинство украинцев любого пола сочтут дуристикой. О социальном росте говорят только последние 2 года.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-20 04:03 pm (UTC)(link)
ага, ведут женщины, я их знаю, работают женщины, в школах тоже учителя и директора - женщины в большинстве, это сильно помогает женской самоорганизации для решения женских проблем? или свидетельствует о том, что женщины реально управляют образованием, как отраслью?

мужчины прекрасно создают политические партии и заправляют ими, доброе утро

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-01-21 11:53 am (UTC)(link)
добрый день