taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-21 01:00 am

Немного ликбеза про правильные идеологии освобождения

1. Правильный феминизм - не про женщин, угнетенных мужчинами (хотя не забывает о том, что в данный момент в угнетательской позиции, а кто наоборот), а про гендер. Про ошейник "гендерной роли", который надет на шею каждому хомо сапиенсу.

2. Правильный социализм - не про то, что "убей эксплуататора" (и кстати, мы прекрасно знаем, что бывает после того, как убьешь эксплуататора - вакантное место как по волшебству оказывается занято; а новый эксплуататор обогащен опытом убийства невиновных, которым он с успехом усиливает свою эксплуататорскую позицию.

А он про то, как освободить ВСЕХ людей от принудительных ролей в отношениях обмена дефицита на страдание.

3. И так далее. Всегда проверяйте этот параметр. Правильная идеология освобождения всегда обращается не к меньшинству - но и не к большинству. А ко всем.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-20 10:27 pm (UTC)(link)
ошейник "гендерной роли", который надет на шею каждому хомо сапиенсу.

а вон в 1984 у них это платье и намазаться наоборот было борьбой с диктатурой и проявлением индивидуальности. ну кончено это мужик написал специально все понятно, что это мачистская диверсия но тем не менее. для большого кол-ва людей та гендерная роль такая же часть личности как и другие. да, ну ухи нам тоже от природы даются, некоторые быввают и такое хотят сменить, отредактировать хирургически, но далеко не каждый согласится отрезать эти и пришить покрасивше, в магазе выбрать, у него с этими ухами уже даже и связано многое может)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-20 10:50 pm (UTC)(link)
>> а вон в 1984 у них это платье и намазаться наоборот было борьбой с диктатурой и проявлением индивидуальности

Вы не поверите - оно и сейчас является. Тут речь не о "что", а о "почему".

Знаете, что такое (нео-)бурлеск? Вот казалось бы, где объективизация в полный рост (эротика под катом):


Image
Image


Но я лично знаком с одной девушкой, которая им профессионально занимается - это как раз она на фото выше - и через неё, шапочно, еще со многими в индустрии. И они все как одна - хардкорные феминистки. И разница для них очень простая - они этим занимаются для себя, потому что им так хочется. Кто-то и в коммерческих целях - эксплуатирует, так сказать, эту самую объективизацию. Кто-то просто ради любви к искусству. Кто-то в рамках sex positive самовыражения.

Но не потому, что их этого заставляют, и не потому, что от них этого ждут в рамках традиционной гендерной роли.

Поэтому ошейника на них нет.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-21 06:11 am (UTC)(link)
>они этим занимаются для себя, потому что им так хочется
наркоманам тоже хочется

она живет в системе ложного сознания патриархально-капиталистической надстройки, как вы не понимаете. с такими нужно проводить регулярную разъяснительную работу пока буржуазные предрассудки не будут искореннены.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-21 06:32 am (UTC)(link)
Есть и такой подход. А в социализме есть Сев. Корея. А в национализме - нацизм. А в либерализме - учение о благодетельности пыток и расстрелов, если их осуществляют не комми, а Пиночет.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-21 07:05 am (UTC)(link)
у меня сложилось впечатление, что в феминизме это основной подход. а ваша позиция это глас вопиющего в пустыне.

вообще не всегда понятно, где граница между борьбой со стереотипами и промывкой мозгов, народно-освободительной борьбой и этническими чистками. радикальная позиция не требует пояснений. а взвешенная основана на интуиции. тут требуется формализация проблемы иначе люди будут биться на 2 лагеря и конструктива не получится. хотя это работает и в таком виде (без конструктива), постепенно смещая норму. люди при этом переходят между лагерями по ситуации.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-21 08:43 am (UTC)(link)
+++ у меня сложилось впечатление, что в феминизме это основной подход.

Оно у Вас сложилось в результате чтения ЖЖ, я полагаю.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-21 09:13 am (UTC)(link)
у меня кстати абсолютно то же впечатление сложилось. ну в рез-те чтения жж, это правда

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-21 07:55 am (UTC)(link)
чего ж не поверю, вполне поверю. просто ваш гуманный взгляд, с которым вряд ли кто в здравом уме будет спорить, не специфически феминисткий, и, что-то мне подсказывает, для большинства феминисток как раз неприемлем (что и видно прямо здесь)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-21 08:22 am (UTC)(link)
Так это не мой (то бишь, не только мой) взгляд, это взгляд моих знакомых феминисток.

Насчет большинства я тоже какбэ не уверен. Точнее, на постсовковом пространстве оно может и так, я не в курсе, как там выглядит фем-дискурс сейчас. Но в наших краях наиболее актуален и популярен sex-positive феминизм.