taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-21 01:00 am

Немного ликбеза про правильные идеологии освобождения

1. Правильный феминизм - не про женщин, угнетенных мужчинами (хотя не забывает о том, что в данный момент в угнетательской позиции, а кто наоборот), а про гендер. Про ошейник "гендерной роли", который надет на шею каждому хомо сапиенсу.

2. Правильный социализм - не про то, что "убей эксплуататора" (и кстати, мы прекрасно знаем, что бывает после того, как убьешь эксплуататора - вакантное место как по волшебству оказывается занято; а новый эксплуататор обогащен опытом убийства невиновных, которым он с успехом усиливает свою эксплуататорскую позицию.

А он про то, как освободить ВСЕХ людей от принудительных ролей в отношениях обмена дефицита на страдание.

3. И так далее. Всегда проверяйте этот параметр. Правильная идеология освобождения всегда обращается не к меньшинству - но и не к большинству. А ко всем.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-20 10:04 pm (UTC)(link)
"обмена дефицита на страдание"
Ваша формулировка?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-20 10:23 pm (UTC)(link)
так нормально да в тему.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-21 08:58 am (UTC)(link)
Шикарная, утяну.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-01-20 10:12 pm (UTC)(link)
Проблема только в одном - в отсутствии конструктива. В основном я о социализме, с феминизмом по-моему ситуация оптимистичней.
Т.е. нет сколько-нибудь внятного описания, а как без эксплуатации, ну кроме сказок для научных сотрудников младшего возраста. Соответственно, нет и описания пути в это неописанное состояние. И вообще есть подозрение, что проблем много разных, часть даже не сформулирована толком, а универсального решения нет, как нет лекарства от рака.

А если что делать - неясно, но потребность действий есть, то и "убей эксплуататора" и прочие простые рекомендации, учитывающие озлобленность, становятся привлекательней, чем объяснения, почему так не надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-20 10:20 pm (UTC)(link)
Ну почему нет, есть. Просто чем менее радикален социализм - тем больше конструктива. В КНДР нет совсем, а в Канаде или Норвегии - в полный рост.

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-01-20 22:32 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-20 10:22 pm (UTC)(link)
так если эксплуататор, то уже вроде как бы не невиновных:)
я никого не призываю и просто не жажду убивать если чего!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-21 08:42 am (UTC)(link)
Каждый отдельный в личном плане не виновен ни в чем конкретно. Некоторые гады в моральном плане, и то не все.

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-01-21 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-20 10:27 pm (UTC)(link)
ошейник "гендерной роли", который надет на шею каждому хомо сапиенсу.

а вон в 1984 у них это платье и намазаться наоборот было борьбой с диктатурой и проявлением индивидуальности. ну кончено это мужик написал специально все понятно, что это мачистская диверсия но тем не менее. для большого кол-ва людей та гендерная роль такая же часть личности как и другие. да, ну ухи нам тоже от природы даются, некоторые быввают и такое хотят сменить, отредактировать хирургически, но далеко не каждый согласится отрезать эти и пришить покрасивше, в магазе выбрать, у него с этими ухами уже даже и связано многое может)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-20 10:50 pm (UTC)(link)
>> а вон в 1984 у них это платье и намазаться наоборот было борьбой с диктатурой и проявлением индивидуальности

Вы не поверите - оно и сейчас является. Тут речь не о "что", а о "почему".

Знаете, что такое (нео-)бурлеск? Вот казалось бы, где объективизация в полный рост (эротика под катом):


Image
Image


Но я лично знаком с одной девушкой, которая им профессионально занимается - это как раз она на фото выше - и через неё, шапочно, еще со многими в индустрии. И они все как одна - хардкорные феминистки. И разница для них очень простая - они этим занимаются для себя, потому что им так хочется. Кто-то и в коммерческих целях - эксплуатирует, так сказать, эту самую объективизацию. Кто-то просто ради любви к искусству. Кто-то в рамках sex positive самовыражения.

Но не потому, что их этого заставляют, и не потому, что от них этого ждут в рамках традиционной гендерной роли.

Поэтому ошейника на них нет.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-21 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-21 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-01-21 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-01-21 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2016-01-21 08:22 (UTC) - Expand

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-01-20 10:59 pm (UTC)(link)
1. И много Вам знакомо правильных феминисток?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-20 11:26 pm (UTC)(link)
Вам обязательно женщин?

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-21 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-21 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-21 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-21 18:14 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-02-04 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-22 01:35 (UTC) - Expand

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-01-21 07:05 am (UTC)(link)
Я понимаю желание практически всех про-фем мужчин отформатировать феминизм "под себя", и сочувствую: сложно примириться с тем, что существует общественное движение и теория, которые не для тебя и не о тебе.
Однако, с вашей формулировкой я согласиться не могу. "Ошейник гендерной роли" - это очень узкое понимание вопроса. Я бы сказала, это намеренное теоретизирование, отвлечение от того, что является причиной возникновения феминизма и основной темой его борьбы: угнетением женщин мужчинами. Именно в формулировке "на всех гендерный ошейник" мы уходим от этого базового вопроса и получаем нехорошую возможность конструировать "удобный", "настоящий", "правильный" феминизм. Удобный мужчинам, разумеется: потому что формулировка об ошейнике снимает, во-первых, комплекс вины (неизбежный для того, кто честно влазит в гендер стадиз), а во-вторых - груз ответственности за личный выбор и личное поведение.

Это не страшно; я, по-моему, вообще еще не встречала мужчину, готового признать, что феминизм - это о женщинах, что лукавые формулировки о равенстве ополовинивают смысл и что фокусирование внимания на женщине не делает феминистские практики и теории мужененавистническими. Думаю, признавать это мужчины научатся постфактум, когда гендер будет в достаточной степени разрушен, и удастся преодолеть мужской страх перед женщиной и комплекс вины. Но это будет еще не скоро, полагаю.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2016-01-21 07:27 am (UTC)(link)
> сложно примириться с тем, что существует общественное движение и теория, которые не для тебя и не о тебе

Почему? Если теория и движение не для меня, то какое мне до них дело? Я, например, легко примиряюсь с существованием филателистов, хотя они бесконечно от меня далеки...

> снимает, во-первых, комплекс вины

Почему у меня должен быть комплекс вины перед женщинами? Потому что я лично угнетаю женщин, или потому, что кто-то где-то когда-то кого-то угнетал? А перед неграми я не должен испытывать чувства вины за рабство?..
Edited 2016-01-21 07:29 (UTC)

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2016-01-21 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2016-01-21 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2016-01-21 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2016-01-21 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com - 2016-01-22 07:47 (UTC) - Expand

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-21 07:32 am (UTC)(link)
>"Ошейник гендерной роли" - это очень узкое понимание вопроса
имхо узкое понимание вопроса - "угнетение женщин мужчинами", его даже пониманием не назовешь, это ощущение.

>теория, которые не для тебя
y-хромосомным не понять, или вы отрицаете современную концепцию науки как пережиток патриархата?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-21 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-21 09:02 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-21 08:45 am (UTC)(link)
Обратите внимание, я утверждаю, что так не толлько тв феминизме, а в любой освободительной идеологии.

Сепаратистский феминизм не идеология освобождения, а что-то типа черного расизма. Вещь понятная и морально вызывающая сочувствие, но не наш выбор.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-21 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-21 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2016-01-21 17:46 (UTC) - Expand

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-21 07:44 am (UTC)(link)
Увы, по-прежнему меня не оставляет мысль, что ты упорно пытаешься найти содержание там, куда его не клали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-21 08:45 am (UTC)(link)
А мне кажется, что я говорю трюизмами.

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2016-01-21 08:49 (UTC) - Expand

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-01-21 11:51 am (UTC)(link)
А ведь Аристотель так же рассуждал о формах государственного устройства. Монархия действует в интересах всего общества, тирания - в интересах самого тирана, аристократия - в интересах всех, олигархия - в интересах одних лишь олигархов...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-01-21 01:58 pm (UTC)(link)
Еще так гомеопаты рассуждают. Если шарики не помогли, значит, они были просто неправильно подобраны.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2016-01-21 12:22 pm (UTC)(link)
Хочется добавить:

...Правильный нацизм --- не про арийцев, угнетённых евреями, a про ярлык принадлежности или непринадлежности к одному народу...

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-21 03:40 pm (UTC)(link)
ну в принципе насчет национализма это будет более-менее верно. я думаю, вообще национализм - хорошая аналогия того феминизма. есть совершенно четкие аналогии нацистких течений. ну а какие-то направления наверное - аналогии такого просвещенного вполне себе удобоваримого национаализма. типа - мы не за то, чтоб кого-то там линчевать и вообще, а чисто развиваем свою субъектность. опять же боремся за блага для себя а не чтоб отнять у других. ну наверно почему нет да. опять же детсады, детплощадки, пропаганда и агитация всяческой дружбы и уважительности - тоже небесполезна так себе была бы. другое дело,ч то после таких ошеломительных всяких разоблачений уже наверное и не пойдет, но черт знает.

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com 2016-01-21 03:57 pm (UTC)(link)
Мне нравятся все пункты вместе и каждый по отдельности.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2016-01-21 05:47 pm (UTC)(link)
/пошла биться головой в стену.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2016-02-02 03:41 pm (UTC)(link)
Мы весь, мы старый мир разрушим
до основанья, всё затем
чтоб Пилкингтон с Наполеоном
пошли с пикового туза.