Вопросы о Ленинградской блокаде, ответов на которые я не знаю

[taki_net]

По официальным данным, в Ленинграде во время блокады погибло около трети довоенного населения. Вероятно, эти данные слегка завышены, но оценка "четверть-треть" - разумная.

Ряд городов Ленобласти, например, Гатчина (довоенное население 56000), Пушкин (38000), Луга (26000) попали в оккупацию (и провели в ней 3 года).

С одной стороны, я не думаю, что немцы сколько-то официально снабжали население продовольствием; ну и климат региона (плюс близость линии фронта) не располагают к тому, чтобы местные крестьяне завалили рынки своей продукцией (а хоть бы и завалили - на что горожане ее покупали бы?)

Однако я не знаю (и в обзорной монографии Ломагина про это нет), чтобы в этих городах был голод, от которого вымерли десятки тысяч жителей.

Но, понятно, что я на самом деле я могу просто не знать. Но все равно странно получается.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Из Пушкина, насколько я знаю, немцы, заняв город, стали выгонять жителей подальше от линии фронта. Так что сколько их там осталось уже к зиме 41-го - неизвестно (ну, то есть, мне неизвестно).
Откуда знаю? Да моя мама, бабушка и тетушки потом 500 км пешком шли - до прабабушкиной деревни.
Младшей тетушке было 6 лет.

[sanches.livejournal.com]

Чисто технически - есть разница между каменным мешком, где вообще ничего нет, - и более или менее сельской местностью, - где можно хотя бы рогоз выкапывать.

[evgknyaginin.livejournal.com]

С учетом того, что все довоенное население было трижды переписано, не составляет большого труда выяснить число потерь с точностью до одного человека. Но это не было сделано и никогда не будет сделано.

[taki-net.livejournal.com]

В Гатчине (я перепутал цифры, 56 было в Пушкине) в 1939 году было 37000, в 1943 - 22000. То есть по крайней мере в Гатчине не похоже, чтобы было выселение населения (так как из 37000 в оккупации остались далеко не все, в частности, призывники убыли в армию).

НО, конечно, нужна статистика на начало оккупации и дальше. Почему, например, по Гатчине эта цифра в википедии есть? А по другим?

[taki-net.livejournal.com]

Есть, да. Я не знаю, как оценить этот масштаб. В каменном мешке есть, в отличие от оккупации, централизованное снабжение.

[malpa.livejournal.com]

Да, интересно.

[sanches.livejournal.com]

Это пока склады не иссякли, а дальше - только по Ладоге с известным результатом.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Позавчера разговаривал с одним интереснейшим человеком, наслушался за полчаса сюжетов на многотомную сагу, начавшуюся с раскулачивания родителей на Киевщине и первых детский воспоминаний времен голода на Донбассе. Второй том (а то и несколько томов) саги были бы о путешествиях крестьянской семьи с детьми во время оккупации, Донбасс-Бессарабия-Польша-Италия-Австрия-Бавария... Пересказывать там долго и сейчас бессмысленно, может, когда-нибудь серию постов напишу. Так вот, кроме всего прочего, эта история хорошо иллюстрирует (для меня давно очевидный) факт, что, кроме евреев и цыган, простые люди, не занимающиеся вооруженной борьбой с режимом, но отнюдь и не работающие на адмнистрацию, при немцах жили лучше даже во время войны, чем при коммунистах даже во время околовоенного мира. По воспоминаниям родных, 47 год был голоднее, чем 42-43.
Ситуация с окололениградскими селами сюда тоже вписывается...

[a-chmykh.livejournal.com]

Ленинград не был "каменным мешком" - не забывайте про тысячу квадратных километров сельской местности на правом берегу Невы.

[pashyrey.livejournal.com]

В окупированных населенных пунктах немцы активно налаживали "мирную" жизнь - заставляли местное население работать. работа оплачивалась пайками и сурогатными деньгами. Те в свою очередь становились обменной валютой между населением. Потому в окупации до голода никогда не доходило.

[taki-net.livejournal.com]

Я вот и пытаюсь понять, почему результат.

[sanches.livejournal.com]

Что там было, на этой территории, - и сколько приходилось на одного жителя?

[quichenotte.livejournal.com]

То есть город надо было сдать?

[geneus.livejournal.com]

Почитайте воспоминания переживших оккупацию в городах: города не снабжались, работа была далеко не у всех, люди таки падали на улицах от голода.
речь шла не о креастьянах, имевших землю, и не о ценных для немцев работниках, а о "протых горожанах": бывших служащих, пенсионерах, просто слабосильных и многодетных.
В частности читал это о Харькове.

Ссылок не помню.

[taki-net.livejournal.com]

Я так вопрос не ставлю.

Более того, я уверен, что по путям снабжения в город приходило больше продовольствия, чем получали русские жители оккупированных территорий (скажем,в блокады был целый фронт - 300-500 тыс. бойцов, которых как-то же снабжали). Проблема, похоже, что происходило с продовольствием уже в городе.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, бойцов снабжали лучше, но они голодали всё же. Меньше, чем горожане, но голодали.

Меня другое удивляет и расстраивает. Если учесть то, что ленинградцы, умирая от города, изготавливали танки, пушки и даже поезда, как выяснилось, не для ближнего фронта, это значит, что в город привозили всё, для этого необходимое, а затем увозили готовую продукцию. А могли бы, вместо этого, привозить продовольствие и увозить людей. Чтобы они работали на фронт в каком-нибудь другом месте, не голодая.

А папа мой говорил, что город однозначно надо было сдавать. Он там крыс ел, ему можно было так думать.

[dragon-ru.livejournal.com]

После того, как Бадаевские склады были разбомблены и сгорели - можно уже было сказать, что склады иссякли.

[mikev.livejournal.com]

Писатель-фантаст Беляев умер в Пушкине в 1942 от голода.

[taki-net.livejournal.com]

На самом деле не очень известно, от чего он умер.

[mikev.livejournal.com]

дочь сообщает, что от голода:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/44n/n44n-s15.shtml

[smirnfil.livejournal.com]

Нужно понимать, что блокадный голод, это зима 41-42. Насколько я помню уже к осени 42 голодные смерти сходят на нет. Начали выращивать еду в черте города, наладили снабжение.

В области в эту зиму было явно проще поскольку были какие-то местные запасы на зиму(деревня в то время поддерживает зимой сама себя) и некрестьянского население просто пропорционально меньше.

[void-am.livejournal.com]

"изготавливали танки, пушки и даже поезда" - эти все красоты были примерно до января 42-го, и в очень скромных размерах относительно доблокадных показетелей. А потом уже и простенький ремонт наличного оружия представлял проблему: людей нет (мобилизованы, эвакуированы, умерли, просто нет сил ходить и работать), станков исправных нет (снабжение запчастями), нет электроэнергии, пневмопривода (запчасти), пара (тогда для привода тяжелых станков еще довольно массово применялся пар, а для него надо найти уголек для кипячения парового котла на ВЕСЬ завод - что при трудностях доставки уже продовольствия было проблемой).
При том, что ремонтировать приходилось не только для Ленинградского (внутреннего) фронта, но и для Волховского фронта, катастрофически страдавшего от проблем с логистикой (2-я ударная армия Власова загибалась еще до окружения).

Во-вторых, это была не одна такая проблема. Сам поиск продовольствия был ограничен транспортными возможностями: поначалу его изымали в ближеизлежащих селах Волховского и Тихвинского районов - чтобы далеко не возить. И это продолжалось до тех пор, пока местные не взвыли от таких разверсток. Только после этого начали серьезно верстать продовольствие по остальной области и остальному Союзу, а также организовывать соответствующую логистику. Поначалу недостаток транспорта был так велик, что немалую долю еды возили дефицитными самолетами (в т.ч. истребителями эскорта) вместо более дешевого и грузоподъемного, но недостаточного водного и автотранспорта. Когда выросли транспортные возможности, как декабрьский снег внезапно выяснилось, что эвакуируемых людей - которые и ели, и ходили с трудом - нужно где-то содержать.

[void-am.livejournal.com]

Истощенные люди гибли в зиму 42/43 в не намного меньших количествах.
Запасы - изымались.

[malpa.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, по воспоминаниям блокадников, зима 42/43 года была даже страшнее зимы 41/42-го. Но на 100% не уверена. Как до Питера доеду, поспрашиваю.

[void-am.livejournal.com]

Крестьяне - да, старались торговать, преимущественно на стихийных рынках/подворотнях (не платить налоги). Потому как потребность в мануфактуре, спичках осталась. Город и выменивал из своих запасов, в ущерб себе - обеспечение ими в довоенных городах и селах было несопоставимо.

Вспомнил случай. Мой дед (28 г.р.) рассказывал, как на рабочей окраине Днепропетровска (0,4 млн. - есть кому голодать; застройка плотная, огородов толком нет) зимой 42/43 немцы при раздаче питания из полевых кухонь забили утяжеленными свинцом палками (т.е. профинструмент) двоих человек - и только после этого голодные люди построились в очередь. Аусвайса у деда не было.
Уже немного представляя уровень немецкого бюрократизма времен ВМВ, я могу только удивляться. А дивизия была "Тотенкопф", дед эмблему запомнил.