taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-26 11:15 pm

Вопросы о Ленинградской блокаде, ответов на которые я не знаю

По официальным данным, в Ленинграде во время блокады погибло около трети довоенного населения. Вероятно, эти данные слегка завышены, но оценка "четверть-треть" - разумная.

Ряд городов Ленобласти, например, Гатчина (довоенное население 56000), Пушкин (38000), Луга (26000) попали в оккупацию (и провели в ней 3 года).

С одной стороны, я не думаю, что немцы сколько-то официально снабжали население продовольствием; ну и климат региона (плюс близость линии фронта) не располагают к тому, чтобы местные крестьяне завалили рынки своей продукцией (а хоть бы и завалили - на что горожане ее покупали бы?)

Однако я не знаю (и в обзорной монографии Ломагина про это нет), чтобы в этих городах был голод, от которого вымерли десятки тысяч жителей.

Но, понятно, что я на самом деле я могу просто не знать. Но все равно странно получается.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2016-01-26 08:26 pm (UTC)(link)
Чисто технически - есть разница между каменным мешком, где вообще ничего нет, - и более или менее сельской местностью, - где можно хотя бы рогоз выкапывать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-26 08:31 pm (UTC)(link)
Есть, да. Я не знаю, как оценить этот масштаб. В каменном мешке есть, в отличие от оккупации, централизованное снабжение.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2016-01-26 08:35 pm (UTC)(link)
Это пока склады не иссякли, а дальше - только по Ладоге с известным результатом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-26 08:51 pm (UTC)(link)
Я вот и пытаюсь понять, почему результат.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-01-26 09:32 pm (UTC)(link)
После того, как Бадаевские склады были разбомблены и сгорели - можно уже было сказать, что склады иссякли.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-01-27 04:53 pm (UTC)(link)
Вооот. В Лондоне чуть раньше склады, напротив, децентрализовали и ничего, голода не было при куда более мощных бомбёжках. А что происходит в городе, этих складов практически лишившемся, пусть даже расположенном в самом что ни на есть благоприятном для овощеводства и жизни в шалаше климате, отлично показано в «Могиле светлячков».

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-27 11:09 pm (UTC)(link)
Емнип, на Бадаевских складах было около 3 тысяч тонн продовольствия - треть дневной нормы потребления.

Так что если их гибель и повлияла, то не на пайки, а на логистику грузов.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-01-28 06:28 am (UTC)(link)
Ну или просто на них с самого начала _почти_ничего_ не завезли, в расчёте на войнавсёспишет.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-01-27 07:01 am (UTC)(link)
Но в каменном мешке всей природы только клумбы во дворах. Можно что-то калорийное посеять, но на весь город не хватит.
Рыбу в Неве ловили, но ее было слишком мало.

[identity profile] a-chmykh.livejournal.com 2016-01-26 08:40 pm (UTC)(link)
Ленинград не был "каменным мешком" - не забывайте про тысячу квадратных километров сельской местности на правом берегу Невы.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2016-01-26 08:52 pm (UTC)(link)
Что там было, на этой территории, - и сколько приходилось на одного жителя?

[identity profile] a-chmykh.livejournal.com 2016-01-27 06:14 pm (UTC)(link)
На этой территории ~25-30% земель пригодных для сельского хозяйства, т.е. 250кв.км., что на 2.5млн жителей даёт одну сотку земли на одного человека. То есть - дофига. Эта земля, подозреваю, обрабатывалась и до осени 41 года (а если нет, то впору спросить себя - почему).
Не буду делать далеко идущих выводов, просто словосочетание "каменный мешок" резануло глаз. Ленинград не был каменным мешком, где ничего нет - это любопытное распространенное ложное представление.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-01-27 12:10 am (UTC)(link)
Которая до осени 41 практически никак не обрабатывалась и большей частью состоит из болот.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-01-27 04:48 pm (UTC)(link)
Что-то говорит мне, что Вы не очень хорошо представляете себе что «тысячу квадратных километров», что правый берег Невы. Извините.