Забытая цитата из забытого автора 100-летней давности

[taki_net]

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

А в чём противоречие между позицией Ленина, выраженной в этой конкретной цитате, и его прочими высказываниями и действиями?
Я, например, не вижу. Ленин Украину не для Великой же России завоёвывал, а для, как он полагал, свободы украинских и мировых трудящихся от буржуазного гнёта.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, например, почему бы кронштадтским трудящимся также не освободиться от буржуазного гнета тем способом, каким они считают уместным?

[pharmazevt.livejournal.com]

С точки зрения лениского большевизма? Потому что кронштадтские трудящиеся оказались обмануты буржуями и их приспешниками и не понимали, в чём состояли их настоящие классовые интересы; пришлось разъяснить.

[borislarsson.livejournal.com]

да любой, кто поперек линии партии идет, обманут буржуями и не понимает своих классовых интересов :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, ну так "приспешники буржуев" и "классовые предатели" - это такой "дракон из машины", ими можно заклеймить кого угодно. Сейчас вот клеймят украинских националистов, мог бы и Ленин заклеймить.

[andreype.livejournal.com]

А я застал в ВУЗе время, когда преподаватели кафедры М-Л стали хором рассказывать, что Ленин-то был за НЭП всерьез и надолго, и нынешняя перестройка с кооперативами она как раз оттуда и растет. Это просто потом Ильича исказили. И ведь не голословно утверждали, а с цитатами.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот да, поди докажи, за НЭП был Ленин На Самом Деле или против...

[olga-smir.livejournal.com]

Молот, вообще вот совсем неправ, мне кажется, ты, честное слово. У Ленина было, разумеется, собственное понимание и свободы и пути к ней. Он считал, что кронштадцы идут как раз к буржуазному рабству и всех за собой утянут - сам понимаешь, что там кронштадская республика вряд ли могла существовать да ещё в то время. Они считали это большой трагедией кстати, что произошло, никто не радовался как победе, можно воспоминания Сержа почситать. По ходу, почти все большевики типа современные ну кроме галимых сталинюг ну не все, многие, скажут, что это ошибкой было что с кроштадтом (ну анархи скажут что преступлением и все такое и ответите нам за кронштадт ок) но никаких особых противоречий в позиции ленина тут нет. я ни разу ни в оправдание подавления восстания-то если чего.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот господин Коммари точно так же считает, что украинцы идут к буржуазному рабству, и всех за собой тянут, да и само существование буржуазной Украины - невозможно. Почему Ленин с ним не согласен по этому вопросу?

[olga-smir.livejournal.com]

Ну например потому что мы материалисты (не знаю, как вы;)) не верим в существование загробного мира и поэтому не верим в то, что ленин имеет с того света четко выверенную позицию по всем вопросам современности)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так а почему современности-то? Предполагаемое угнетение Украины Россией - это тогдашний вопрос.

[olga-smir.livejournal.com]

чего-то я немного запуталась, извиняюсь. я там ниже написала короче.

[olga-smir.livejournal.com]

потом тема какая. что там будет при социалистической или "социалистической " россии - это отдельная тема вообще, тут ты вот правда не в тему же. сейчас россия буржуазное гос-во - по мнению коммари тоже, он же не спорит с этим! так что сейчас совсем другой фасон - именно что надо поддердживать буржуазно-осовободительную борьбу - чисто по ленину (ок, возможно ты сочтешь несколько циничным такую тактику, но это к делу не относится). я сейчас не говорю, правильно это или нет вообще, просто здесь вот вроде вполне однозначная позиция ленина была всегда.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так и буржуазно-освободительную борьбу какой нации против российского неоимперского проекта поддерживает господин Коммари или какой другой антилжециммервальдист? :)

[olga-smir.livejournal.com]

дак вот он вишь ты и не поддерживает наоборот, оппортунист эдакий!)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Даже борьбу героических луганского и донецкого народов, хотя им, казалось бы, на роду написано стать флагманом разрушения Российской Империи-2.0 и ее превращения во множество Национал-Социалистических (сиречь, национальных по форме и социалистических по содержанию) Народных Республик - необходимое переходное звено на пути к коммунизму!

[olga-smir.livejournal.com]

так видишь да, резонно. но там ведь они не отделяться просятся и самоооперделяться а совершенно к той же россии, ведь и коммари опять же это признает, вот ведь в чем штука-то. что это инициированно и возможно во многом организованно россией это даеж и ладно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так ведь желание стать частью империи - оно реакционное! Надо поддерживать передовую часть донецкого и луганского народа, которая ратует за национальную независимость, в стиле покойного Мозгового!

[olga-smir.livejournal.com]

да возможно это бы как раз имело хоть какую-то логику.
но видишь - где тот мозговой, вот в чем вопрос.
т.е. тенденция очевидна.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Где тот Мозговой, это понятно, где сотня молодых бойцов, встающая на место павшего, я вас спрашиваю?! :)

[olga-smir.livejournal.com]

на самом деле я понимаю, ты видать готов на Ленина всех собак навесить, но кроме какой-то особо коварной большевисткой маккиавелиевской диалектической логики, здесь есть вполне прозрачная и понятная может не шибко прям чистоплюйская но вполне политическая человеческая логика. Если мы у власти, то мы сделаем народу хорошо, мы ж для этого власть и берем правда. Но сейчас когда у власти наши враги, мы будем совершенно естетсвенно поддерживать все и разносторонние стремления того народа против существующей враждебной власти. Т.е. вполне логично. Уж кем кем, а холуями большевики те не были, кем бы уж ты их не считал, но холуями они не были.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так нет, почему прямо всех собак. Я признаю, что чувак умел в реалполитик. А что реалполитик дело довольно грязное - ну так увы.

[olga-smir.livejournal.com]

понимаешь, я ещё что хотела.Вот большевизм (я даже не за марксизм, понятно, что это не одно и то же) а именно большевизм - может нравиться или не нравиться да, понятно. но это реально освободительная идеология,в от я про что.
грязное, чистое, плохое, хорошее - это отдельная тема.
ну к сталинизму это докасательства не имеет, конечно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да я не спорю :)

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо!
вот я к тому, что цитата в эту тему - по конкретному смыслу и общей направленности.