taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-02-15 08:25 pm

Нищета и нищета урбанизма и трамвайства

Дело не только в том, что сложные схемы игры в поддавки с мэрией (а то и получение зарплаты в таковой) ведет к очевидно неискренней поддержке сноса торгово-обслуживающих заведений, укладки уродливой и опасной плитки ("плиточки", как сюсюкающе говорит Варламов), но и в том. что в своей повседневной сфере, вне текущих мобилизационных пропагандистских кампаний, они тоже начинают рефлекторно хвалить решения властей или не замечать самых одиозных.

Вот классический пример: сообщение с аэропортом Внуково посредством наземного пассажирского транспорта. Автобус стартует от м.Юго-Западная, то есть, с одной из самых плотно стоящих площадей Москвы. Уже наде перенос на Тропарево решил бы некую часть проблемы, а вот шаттл от метро Румянцево был бы просто идеален: станция точно под Киевским шоссе, причем дорога до аэропорта "чистая", основные пробки остались сзади. Но... вот что написано в Википедии:

Станция расположена за МКАД на Киевском шоссе близ деревень Саларьево и Дудкино. Станция имеет два выхода, оба по северную сторону Киевского шоссе. У западного выхода планируется организация бесплатной перехватывающей парковки. В настоящий момент у станции отсутствует пешеходный переход на южную сторону шоссе, автобусы, следующие в сторону Москвы по Киевскому шоссе, не останавливаются возле станции.

Иными словами, станция построена так, чтобы не быть Внуковскими воротами Москвы. Только мне слышится в этом вопрос, кто из руководителей мэрии является заодно бенефициаром "Авиаэкспресса"?

Ну и вторая загадка, к которой указанный руководитель прямого отношения не имеет, это просто про наше метро, которому принято петь дифирамбы. Обычно, кроме оборота в конце радиальных линий, примерно на середине радиуса имеется депо (или дополнительный оборот), чтобы при спаде интенсивности движения (после часа пик) часть поездов накапливались в конце линии, а часть - на ее 1/4 и 3/4, ожидая команды на усиление движения (в следующий час пик). Тогда такой поезд идет не до конца, а, скажем (для красной линии) до Комсомольской (на север) или до Университета (на юг).Значительной части пассажиров так и так ехать до этой станции, а остальные подождут следующего (из которого многие выйдут).

Но есть такая станция (может и не одна), у которой оборотное депо поставлено не дальше от центра, а ближе! То есть, в оборот заезжают поезда, идущие наполненными в центр. Например, поезд из центра в Забликово может идти в Марьино, это нормально, в Марьине и тах выходило больше половины, а вот поезд из Зябликово в центр... имеет оборот на Печатниках! То есть, из одного спального района, не доехав до центра или пересадочных узлов, он высаживает на станции, на которую никому не надо, и на которой уже стоит толпа тех, кому тоже надо в центр. Потом приходит следующий поезд, из него почти никто не выходит (никому не надо из одних бетонных джунглей в другие), а двойная порция пассажиров на платформе втискиваются в вагоны. Думали, час пик закончился, и можно посидеть? Это Москва, это метрополитен имени Кагановича, большой красный флаг и цитаты Сталина видел, когда садился? То-то.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-02-16 08:14 am (UTC)(link)
да не в этом дело, и думаю что там злоупотреблений минимум

дело в том что все миллионы пассажирова почуствуют себя спокойнее и по тому что больше шанс спастись и потому что больше шанс спасТИ

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-02-16 08:15 am (UTC)(link)
лучше над городом... на высоте нескольких км... там где нет облаков и светит солнце!

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 08:20 am (UTC)(link)
на путевой стене?
то есть для тех, кто уже упал?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-02-16 08:32 am (UTC)(link)
В газетах писали, там страшные дела творятся. Хотя с чем сравнивать. У ополченцев на подвале наверно злоупотреблений больше. Но не будем о грустном.

Тут вопрос вот в чем, одно дело, люди почувствуют себя спокойнее, а другое, станет ли безопаснее на самом деле. Можно поставить кнопку, но если по этой кнопке будут приходить через час, то горе этому пассажиру.

У меня вот какой вопрос. Тут, говорят, гравитационные волны открыли, а Илон Маск запустил такую ракету, которая сама взлетает, а потом сама садится. Раз даже до такого дошло, то нельзя ли сделать так: если человек падает на рельсы, поезду автоматически показывают красный свет на светофоре?

Да, этого может оказаться недостаточно, если поезд слишком близко. Не успеет затормозить.

Но если он въезжает на станцию, то кнопка тоже не поможет. Пока охреневшие свидетели выйдут из ступора и нажмут на нее. Пока дежурный вытаскиватель дожует бутерброд, поставит DVD-плеер на паузу, скажет в телефон: "Прости, Серег, у меня тут какая-то х-ня началась", и добежит на другой конец станции. Нет, не годится.

Нужен какой-то автоматический вытаскиватель. Иначе никак.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-02-16 08:36 am (UTC)(link)
Отлично. С нее можно будет еще на параплане до Питера долететь или до Курска.

В городе только будет темновато.

И очереди на лифты.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-02-16 08:43 am (UTC)(link)
нет ... со стороны перона, хотя и там можно ))

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2016-02-16 08:44 am (UTC)(link)
строим из стекла
не лифты а скамейки по типу качель с ручным приводом

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-02-16 08:55 am (UTC)(link)
Позволите мнение провинциалки?
В гробу я видела ЛЮБЫЕ автобусы в чужом городе, тем паче - в Москве.
Аэроэкспресс это безусловное благо, и это одна из немногих вещей, которые мне в организации столичного транспорта нравятся, поскольку он избавил меня от беготни по переходам, стояния на остановке, бодания с толпами (с чемоданом в руках это особено веселый спорт) и тошниловки на загруженных московских магистралях. я не так часто езжу через Москву (2-3 раза в год, максимум), но одна мысль о том автобусе, который идет в Шереметьево (например), и в котором я ездила пару раз, вызывает аж тошноту.

Так что лучше говорить не об автобусах, а о грамотной организации работы метрополитена, и грамотного дополнения его сетью "верхнего" (или "легкого") метро, как в Мадриде, например.
Если помечтать, я бы наземный транспорт вообще изничтожила как класс, но это уж утопия.

ПС жительница города, в котором метро декоративное, и стало более-менее работать только когда связали станциями вверхнюю и заречную части города. так что на мой вкус у вас "жемчуг мелок"))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-02-16 08:59 am (UTC)(link)
А деньги Вы печатаете?

Цена аэроэкспресса для двоих превышает цену такси, скоро сравняется цена для одного, ночью (а точнее после 24) он не ходит...

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 09:37 am (UTC)(link)
> Мне, к примеру, куда всегда были удобнее вылетные автобусы от станций метро на Кольцевой (пока их не убрали
вводят новые наоборот.
901, 902, 903, 904, 905, 907 - вылетные экспрессы
плюс гора полуэкспрессов, их все не знаю, но например 144 там где я живу.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 09:39 am (UTC)(link)
Из внуково на экспрессе не уехать - так же как и на автобусе - с часу до пяти.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-02-16 09:53 am (UTC)(link)
нет.
но деньги я заработаю, а здоровье не вернуть.
и, кстати - превышает цену такси, риалли?
я, может, замкадыш и лошица, но про такси дешевле 3000 из аэропорта до любого из вокзалов Москвы не слышала. Аэроэкспресс был что-то около 600р когда я в последний раз ездила.
ну и чисто просто, я, едучи одна, просто не сяду в такси, понимаете? побоюсь. потому что откуда я могу знать, что таксисту в голову влезет? а защищаться у нас в стране женщинам не положено, их за это в тюрьму сажают.

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2016-02-16 09:56 am (UTC)(link)
Не думаю, что их можно назвать вылетными, это внутригородские маршруты. Кстати, в городе и не должно быть экспрессов - это пригородные и междугородние формы перевозок. Экспрессами пытаются подменить высокий ритм выпуска на маршруты. Качественное транспортное обслуживания жителей столицы - это четкое движение полусвободных машин, перемещающихся по выделенным полосам со всеми остановками. Все имеют равные права на эту услугу.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 10:11 am (UTC)(link)
Не выпуск. Скорость.

Экспрессы - это просто другая транспортная услуга, это магистральный, а не подвозящий транспорт. Либо, - как тот же 144, - магистральный до спального района, в котором - развозящий (экспресс он по Ленинскому, - по Теплостанскому и Варги идёт со всеми).

Vavg со всеми остановками - около 15 км/ч (личные измерения, выделенная полоса, час пик).
Vavg экспресса (1 остановка из 4) - 25 км/ч (те же данные).

Если ехать далеко - это существенно.
этот экспресс я использовал аж как магистральный вид транспорта (трёхмодальная поездка, где этот экспресс - среднее звено) (и это при наличии direct маршрута point-to-point).




(да, выпуск на подвозящие маршруты должен быть выше, не спорю :)
(а ещё их диспетчерское регулирование, чтобы не собирались в стайки)
(А ещё долой тянутые расписания, и вообще KPI надо другой делать принципиально для водителей и диспетчеров)
(а ещё долой турникеты и подвозящие маршруты станут быстрыми почти как экспрессы, да).

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 10:12 am (UTC)(link)
яндекс, гет, убер, любая служба по вызову - в рамках 1200, скорее 900-1000.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 10:14 am (UTC)(link)
у Яндекса фиксированные тарифы, да
https://taxi.yandex.ru/#mrt

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 10:15 am (UTC)(link)
и служба заказа такси, с лицензированными простите водителями, с их рейтингом, с глонассом-гпс, а не товарищи, которые вас перехватывают у выхода из аэропорта - это вполне безопасно :)

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-02-16 10:15 am (UTC)(link)
мей би.
но, как я уже писала, когда я еду одна, я предпочту находиться в хорошо освещенном просторном вагоне, где есть люди и полиция дорожная.
а не в чужой темной машине, едущей гребенями.

если поедем с мужем - возможно, воспользуемся вариантом с гетом, у нас по городу он хорошо работает.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-02-16 10:19 am (UTC)(link)
знаете, я в теории вам верю, а на практике случаи всякого непотребства бывали и с "лицензированными, простите".
у нас, женщин, есть такая штука, как негативный опыт и гендерная социализация.
мужчины чаще всего склонны недооценивать значение этого дела, их ведь обычно не насилуют.
так что хоть три раза лицензированный, одна я в чужую машину не сяду.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2016-02-16 10:20 am (UTC)(link)
Да, извините,
ни в коем случае не хотел пытаться навязывать что-то.
просто теперь Вы знаете о такой возможности :)

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-02-16 10:25 am (UTC)(link)
да, спасибо)

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2016-02-16 11:02 am (UTC)(link)
Я ж об этом и говорю, что это другая услуга - не для улиц города. Загородные шоссейно-магистральные перевозки - сидя, с местом, экспрессные и полуэкспрессные, с повышенной скоростью и редкими остановками. В городе для них нужно делать специальные полосы, иначе возникает скоростной конфликт с регулярным транспортом и велосипедистами. Экспрессы в городе на общих с регулярным гортранспортом выделенках - имитация и подмена улучшения обслуживания. Баг, а не фича. За городом - полезное дело. Например, между аэропортами. Междугородние. Сезонные и т.п.
Но есть регулярные маршруты вылетные, в города спутники, в аэропорты, дачные, к рынкам, вот о них я и высказался. Они ближе к гортранспорту регулярному, там и машины городского типа, и перевозка стоя, чаще остановки, ниже скорость, могут ходить по обычным выделенкам без конфликта.
В городе оптимальны полноразмерные машины городского типа, стабильные маршруты, растущий ритм и переход на электротягу. Ну, и выделенки, и приоритетность на перекрестках, и остановки ближе к перекресткам. Т.е. лучше не делать, а убирать правоповоротные и заездные врезы в тротуары. Но это уже шире данного вопроса.

Вот это темпы!

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2016-02-16 11:40 am (UTC)(link)
Ого! Пару лет назад еще было триста с чем то. В ноябре летел за 470 (кстати, в Казань, где точно такой же экспресс на такое же расстояние стоил 30 (тридцать!) рублей и был пуст) А теперь уже около 600.

Re: Вот это темпы!

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-02-16 11:46 am (UTC)(link)
может, я и путаю, у меня нет чека под рукой, к сожалению.
можно на сайте у них посмотреть, там тарифы доступны, если я правильно помню.
и, по-моему, если бронировать с сайта и покупать в кассе, то цена разная.

у нас в городе в аэропорт ходит одна маршрутка и один автобус. из центра ехать почти полтора часа, и то и другое едет закоулками, собирая все углы, а такси стоит в районе тех же 600-700р.
я бы вот не против аэроэкспресса, но у нас не столица. у нас и аэропорт имеет всего трое ворот)) и полосы такие, как будто на них резвились динозавры. обе две))

Re: Вот это темпы!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-02-16 11:54 am (UTC)(link)
Я всецело за Аэроэкспресс, но я и за конкуренцию.

Page 2 of 3