Нищета и нищета урбанизма и трамвайства

[taki_net]

Дело не только в том, что сложные схемы игры в поддавки с мэрией (а то и получение зарплаты в таковой) ведет к очевидно неискренней поддержке сноса торгово-обслуживающих заведений, укладки уродливой и опасной плитки ("плиточки", как сюсюкающе говорит Варламов), но и в том. что в своей повседневной сфере, вне текущих мобилизационных пропагандистских кампаний, они тоже начинают рефлекторно хвалить решения властей или не замечать самых одиозных.

Вот классический пример: сообщение с аэропортом Внуково посредством наземного пассажирского транспорта. Автобус стартует от м.Юго-Западная, то есть, с одной из самых плотно стоящих площадей Москвы. Уже наде перенос на Тропарево решил бы некую часть проблемы, а вот шаттл от метро Румянцево был бы просто идеален: станция точно под Киевским шоссе, причем дорога до аэропорта "чистая", основные пробки остались сзади. Но... вот что написано в Википедии:

Станция расположена за МКАД на Киевском шоссе близ деревень Саларьево и Дудкино. Станция имеет два выхода, оба по северную сторону Киевского шоссе. У западного выхода планируется организация бесплатной перехватывающей парковки. В настоящий момент у станции отсутствует пешеходный переход на южную сторону шоссе, автобусы, следующие в сторону Москвы по Киевскому шоссе, не останавливаются возле станции.

Иными словами, станция построена так, чтобы не быть Внуковскими воротами Москвы. Только мне слышится в этом вопрос, кто из руководителей мэрии является заодно бенефициаром "Авиаэкспресса"?

Ну и вторая загадка, к которой указанный руководитель прямого отношения не имеет, это просто про наше метро, которому принято петь дифирамбы. Обычно, кроме оборота в конце радиальных линий, примерно на середине радиуса имеется депо (или дополнительный оборот), чтобы при спаде интенсивности движения (после часа пик) часть поездов накапливались в конце линии, а часть - на ее 1/4 и 3/4, ожидая команды на усиление движения (в следующий час пик). Тогда такой поезд идет не до конца, а, скажем (для красной линии) до Комсомольской (на север) или до Университета (на юг).Значительной части пассажиров так и так ехать до этой станции, а остальные подождут следующего (из которого многие выйдут).

Но есть такая станция (может и не одна), у которой оборотное депо поставлено не дальше от центра, а ближе! То есть, в оборот заезжают поезда, идущие наполненными в центр. Например, поезд из центра в Забликово может идти в Марьино, это нормально, в Марьине и тах выходило больше половины, а вот поезд из Зябликово в центр... имеет оборот на Печатниках! То есть, из одного спального района, не доехав до центра или пересадочных узлов, он высаживает на станции, на которую никому не надо, и на которой уже стоит толпа тех, кому тоже надо в центр. Потом приходит следующий поезд, из него почти никто не выходит (никому не надо из одних бетонных джунглей в другие), а двойная порция пассажиров на платформе втискиваются в вагоны. Думали, час пик закончился, и можно посидеть? Это Москва, это метрополитен имени Кагановича, большой красный флаг и цитаты Сталина видел, когда садился? То-то.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Вроде бы внуковский автобус перенаправили к вот прям сегодня открытому "Саларьеву", посмотрим, не увеличили ли они под это дело интервалы.

Но насчет дифирамбов метро и их неуместности в целом согласен. Зонное движение (так это по-научному называется), не захватывающее центр, - это вообще что-то из области горячечного бреда.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

перенаправлены 611-красный (бывший 611-С) и 272 до Вн.Завода.
611 классический идёт до ЮЗ.

[akimych.livejournal.com]

Я живу на ЮГ с 1980г. Последние год-полтора с пробкой у метро проблем практически не осталось. (А когда доделают развязку на МКАД станет совсем легко).

У "Тропарёво" сложно сделать разворот для автобусов с юга, сразу пробки пойдут. (Но можно, если разворачивать их под эстакадой) В Романцево сделать разворот с юга невозможно совсем.

Насчёт Саларьево не знаю, но вроде бы собирались туда один из 611 перенаправить. Экспресс, я думаю. И дополнительные маршрутки. Обычный 611й и маршрутки от ЮГ нужны тем кто едет не во Внуково, а до него. Там от Романцево до Внуково много остановок.

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, тогда, похоже, придется у "Тропарева" лесок вырубить, а его жалко.

[akimych.livejournal.com]

Лесок с другой стороны. А справа, если ехать с юга, дома. Так что только под эстакадой Ленинского можно развернуться.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

> от м.Юго-Западная, то есть, с одной из самых плотно стоящих площадей Москвы

ээээ щито?
Алик, ты давно у нас был?

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Чтобы пускать всё южное направление автобусов (включая и Внуково) от "Румянцево", надо все эти автобусы где-то оборачивать.
Ничего ближе клевера со МКАДом нету. Этот клевер и так мягко говоря перегружен.

Поэтому
станция "Румянцево" - для одноименного бизнес-центра и "РИО",
а для южного автобусного сообщения и автомобилей - "Саларьево", куда уже строят эстакаду, чтобы без пробок дать оттуда выезд на шоссе на юг.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> а для южного автобусного сообщения и автомобилей - "Саларьево", куда уже строят эстакаду, чтобы без пробок дать оттуда выезд на шоссе на юг

Ездил в выходные к друзьям в Солнцево. В экспериментальных целях через метро Саларьево. Там уже построена эстакада на пересечении Родниковой улицы и Киевского шоссе. Автобус 844 по ней успешно выехал на Киевское шоссе в сторону области (см. схему ниже). Вероятно, аналогичным образом едет и 611К от метро Саларьево до аэропорта Внуково (я его не видел, но вроде в интернете пишут, что ходит).

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Про зональный оборот.
Перемешаны в одну кучу три разных вещи.

1. зональный оборот - если пассажиропоток ближе к центру выше, то не имеет все составы гнать до конечной.
Самый яркий пример - это, конечно, строгинско-митинский радиус с оборотами по Молодежной, Крылатскому и Строгино.

2. технический осмотр. Именно это, а совершенно не зональный оборот, происходит на "Университете": поезд с линии забирается и выдаётся раз в 40 минут независимо от времени суток и от того, пик ли.

3. заход/выход из депо.
Для начала - депо - это 10-15 гектар земли.
Поэтмоу депо строят там, где
а) это позволяет геология (мелкое заложение линии, например)
б) тупо есть место.
Если обратишь внимание, то на дату постройки почти все депо располагались в районе границы города. Либо - если удачно - нашлось место в промзоне, - тогда иногда ближе к центру.
Так вот, Печатники - это не зональный оборот, это именно заход в депо. Который осуществляется из соображений необходимого техосмотра, ремонта, и т.д. - а не из соображений "куда кому ехать".

[a-sch.livejournal.com]

И депо Печатники построено на городской территории в 1995 году (с тех пор уже один раз реконструировалось), то есть пространство возможностей организации работы там может быть сильно ограничено имевшимися при проектировании и строительстве ресурсами.

[ermenegilda.livejournal.com]

Эх, наверняка есть один (прописью - ОДИН) человек, который живет у "Зябликова", а работает в торговом центре "Сирень", и которому конечная в "Печатниках" не мешает.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

ну для начала немало (несколько тысяч) человек работает собственно в электродепо печатники.
Удивлюсь, если заметная часть из них не живет вниз по ветке.

[sorokaka.livejournal.com]

Строительство станции с выходами на обе строны автомагистрали, так чтобы мешать в одну кучу скоростную автомагистраль и кучи останавливающихся автобусов - не очень хорошая идея, тем более что после высадки пассажиров автобусу там негде разворачиваться, кроме как на МКАД. Полноценный автовокзал планируют строить у Саларьево.
Кроме того, метро стоит Депстрой, а бенефициар - так, велосипедики, парковки построенные но не работающие, мелочи в общем.

Примыкание съездов в депо Печатники устроено так, что в него можно уехать только со стороны Марьино. Если бы было с другой стороны - поезд не ехал бы до Зябликово и обратно, а уезжал в депо после Кожуховской.
В википедии пишут, без ссылок, правда, что "Изначально линию планировалось строить с севера на юг. Ещё в 1979 году был вырыт котлован в районе развилки Дмитровского и Коровинского шоссе, на месте до сих пор не построенной станции "Селигерская". Однако по неизвестным причинам строительство было прекращено". Возможно, депо Печатники вписывали в южную часть линии на ходу, и вписали уж как получилось.

[lepestriny.livejournal.com]

Непонятно. Мне, к примеру, куда всегда были удобнее вылетные автобусы от станций метро на Кольцевой (пока их не убрали на окраины оптимизаторы), чем с пересадками тащиться с вещами в пригород. Другое дело, что нужны выделенки, чтобы автобусы не вязли в пробках. Очень удобно многим, когда такие автобусы делают еще и пару остановок у попутных станций метро - на радиусе в нужном направлении.
Ошибку вижу в том, что метро тянут не через населенные кварталы, а на пустыри в ближние пригороды, где нет и не может быть такой потребности. Придумывание перехватов и выносов маршрутов - очевидно искусственная попытка загрузить принципиально неверно расположенные станции. Эту роль должны играть станции пригородного сообщения, а не метро.
Далее, нонешний снос многих заведений очевидно правильный. Они разрослись и перешли из разряда уличной торговли для пешеходов - в торгово-развлекательные центры с автостоянками. И росли они все на газонах и тротуарах. Почему снесли не все такие шанхаи, не все автостоянки у метро, да еще и новые строят - это вопрос, да.
Плитка в пешеходных зонах - тоже правильное решение, вопросы только к качеству. И вопросы серьезные. Также, вполне очевидно, что на мощеных участках не должно быть автолвижения, машины быстро разрушают плиточное покрытие.

[ermenegilda.livejournal.com]

Нет, сейчас строят метро на Индиры Ганди, а там очень населенный район.
А вот плитку хотелось бы, как в книгах Фрая - мозаику с рисунком.

[lepestriny.livejournal.com]

Почему "нет", там крутой изгиб - вот и станцию пришлось делать, а то поезд просто так бы полз по участку. Вообще, эта линия абсолютный чемпион идиотизма, заведомо медленный и кружной путь. Похоже, что из двух возможных радиусов скроили один кривой и окольный.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

> Мне, к примеру, куда всегда были удобнее вылетные автобусы от станций метро на Кольцевой (пока их не убрали
вводят новые наоборот.
901, 902, 903, 904, 905, 907 - вылетные экспрессы
плюс гора полуэкспрессов, их все не знаю, но например 144 там где я живу.

[tvguide-khv.livejournal.com]

да что тут говорить... время реагирования на "человек упал на пути" -- около 2-3 минут!!! интервалы движения около 50 сек...

кнопка на станции? которую могут нажать сами люди? да нуууу....

[dodoche.livejournal.com]

Да много чего. Сортиры в подуличных переходах или наземных вестибюлях? - Здесь вам лучший в мире ордена Ленина метрополитен имени Ленина, а не сральня. Нормальная навигация и оповещение о закрытиях? - Свои и так разберутся, а чужим тут нех@й шастать.
И так оно со всем.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

интервалы - от 85 секунд, а не 50. 85-100 в пик, 100-180 - во внепик.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Где бы Вы предложили разместить эту кнопку?
Каким был бы её функционал?
Как бы Вы предложили сделать защиту от злоуптореблений?

[ermenegilda.livejournal.com]

Хорды в метро нужны, например от "Профсоюзной" до "Филевского парка".

[aka-author.livejournal.com]

От Профсоюзной до Нахимовского, от Нахимовского, скажем, до Кожуховскй.

А лучше всего сделать под городом одну большую ровную строго горизонтальную площадку, и чтобы по ней все ездили на велосипедах, самокатах, роликах, сегвеях и инвалидных колясках с моторчиками.

[dance-in-round.livejournal.com]

Позволите мнение провинциалки?
В гробу я видела ЛЮБЫЕ автобусы в чужом городе, тем паче - в Москве.
Аэроэкспресс это безусловное благо, и это одна из немногих вещей, которые мне в организации столичного транспорта нравятся, поскольку он избавил меня от беготни по переходам, стояния на остановке, бодания с толпами (с чемоданом в руках это особено веселый спорт) и тошниловки на загруженных московских магистралях. я не так часто езжу через Москву (2-3 раза в год, максимум), но одна мысль о том автобусе, который идет в Шереметьево (например), и в котором я ездила пару раз, вызывает аж тошноту.

Так что лучше говорить не об автобусах, а о грамотной организации работы метрополитена, и грамотного дополнения его сетью "верхнего" (или "легкого") метро, как в Мадриде, например.
Если помечтать, я бы наземный транспорт вообще изничтожила как класс, но это уж утопия.

ПС жительница города, в котором метро декоративное, и стало более-менее работать только когда связали станциями вверхнюю и заречную части города. так что на мой вкус у вас "жемчуг мелок"))

[taki-net.livejournal.com]

А деньги Вы печатаете?

Цена аэроэкспресса для двоих превышает цену такси, скоро сравняется цена для одного, ночью (а точнее после 24) он не ходит...