Тут у крымватника в ЖЖ восторги по поводу нереализованного проекта 1949 года:
Безупречное мастерство и качество. Сейчас и вы увидите эскизы малоизвестного проекта того самого моста, который строят сегодня в Крыму, только на этот раз перед вами предстанет проект от 1949 года. К огромному сожалению ему так и не было суждено воплотиться в жизнь. И очень жаль. Грандиозный и очень смелый проектище, на мой взгляд.
Понятно, что по ссылкам картинка горячечного бреда, который и не мог быть реализован. Но возникает вот какой интересный вопрос: Германия построила мост из Керчи на Кавказ за несколько недель, не лет, он простоял около года и не рухнул, а был (частично) взорван при отступлении. По нему сначала шло снабжение кавказской Группы Армий (фронта, по-советски), а потом по нему отступили отрезанные от Ростова армии вермахта. То есть:
- его оказалось построить посильно в кратчайшие сроки силами вовсе не огромной страны, а саперов одной (не самой сильной в вермахте) армии; - он полностью выполнил свою стратегическую задачу.
А вот СССР, который, конечно, во многом был слабее Германии, но куда сильнее инженерных войск 11 армии вермахта, не построил ничего ни до войны, ни после, и РФ как-то пытается отделаться такими же штучками, как проектировщики по ссылке выше: "давайте мы еще немножко попроектируем, давайте сделаем проект САМОГО ГРАНДИОЗНОГО моста, "на века" (в комментах у крымватника тоже пишут - "чтоб на века"). Ну, в общем, "где бы не работать, главное - это не работать", мы все родом из СССР, чё уж.
А ответ ужасно прост: МОСТ НЕ НУЖЕН. Точнее, он не нужен и противопоказан экономике государства (государств), владеющих Приднепровьем, Крымом и Кавказом, а нужен только для военной стратегии - при строго определенном раскладе. Каком же?
Но сначала закончим с экономикой. КОМУ БЫ не принадлежали эти территории, при условии ТОРГОВЛИ (ты мне то, что у тебя дешевле и лучше, я тебе) Крыму нечего поставлять на Кавказ и наоборот. Крым и Тамань - два логистических тупика, доставка грузов и энергии в каждый из которых - само по себе проблема (для Крыма я имею в виду, разумеется, доставку из естественного источника, с материковой Украины). Везти грузы в один труднодоступный тупик, чтобы оттуда переправить с немалыми затратами в другой тупик - экономический нонсенс. Именно поэтому СССР после войны этот мост был не нужен. И дружественным, торгующим на основе взаимной выгоды России и Украине он не нужен. И Еврорегионам Крым и Кубань в ЕС он будет не нужен. Нужен он только военным во время или прямо в преддверии войны/блокады, когда считают не деньги, а абсолютную транспортную доступность и число еще не перерезанных врагом маршрутов.
ОК, но ведь в СССР был лозунг "все для фронта, все для победы" - а мост не построили (хотя весной 1942, когда из Керчи разворачивалась кроваво провалившаяся первая попытка освобождения Крыма - он бы так пригодился!) В чем дело?
А дело в том, что в дела стратегии вмешиваются, приобретая в теме моста стратегическое значение, проклятые помехи от тактики и техники. Вот ответ: МОСТ ЧЕРЕЗ КЕРЧЕНСКИЙ ПРОЛИВ МОГЛА ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СТОРОНА, ИМЕВШАЯ ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ (ИЛИ ХОТЯ БЫ ПОЛНУЮ БЛОКАДУ ВОЗДУХА).
Если вражеские бомбардировщики в районе переправы действуют свободно или хотя бы имеют возможность действовать, то паромная переправа будет работать (в ночные часы и при плохой погоде, то есть как минимум половину времени), а мост будет разрушен.
Германия могла выполнить это условие (свободу неба от советских ударных самолетов) в заданном районе, как видим, аж до конца 1943 года, а СССР - не мог нигде и никогда, кроме, пожалуй, нескольких последних месяцев войны. Почему так - это долгий разговор.
Несколько первых послевоенных лет (до вступления Турции в НАТО и создания американский военно-воздушных баз в этой стране) условие было выполнено, и у моста появился стратегический смысл, и его даже начали вяло строить. И бросили это бессмысленное дело после того, как на противоположном берегу моря (в 300 км - 5 минут лета) появились эскадрильи американских и турецких ударных самолетов. А потом и крылатые ракеты тактического назначения.
Я очень понимаю сомнения и колебания кремлевских стратегов. Нет, как и с шикарным альбомом эскизов в начале поста - что-то делать надо, обозначить намерения. Разогреть пилораму, открыть каналы финансирования. А вот строить - опасно. На курортников начхать, это дело десятое, а вот вдруг и в самом деле война? Если мост будет построен, все планы перевозок будут завязаны на него (это сочетание бюрократической инерции и "водобоязни" российских генералов). А он рухнет в первый день войны. Причем сейчас не 42 год, бомбить прилетят не 12 Юнкерсов с торпедами, а залп крылатыми ракетами обвалит разом в воду весь 7-километровый морской участок (к тому же завалив обломками фарватер). Ну его нафиг, пусть генералы учатся возить войска и снабжение паромами. Турецкими, ага.
Но если решат строить - пусть строят. Каждый распиленный миллиард рублей - это недопоставленные в армию снаряды. Идиотскую гипотезу, что они могли бы использовать этот миллиард на школы, больницы и пенсии - не рассматриваем.
Я прочитал ваш комментарий наверху, и я с ним совершенно согласен в фактической части. Однако я не согласен с вашим оптимизмом: не наладятся сухопутные связи, поскольку Россия будет продолжать гадить Украине, а та посильно отвечать. И решение о строительстве крымского моста тому порукой.
Не, ну это не ко мне, кто кому сильнее лопаткой в песочнице дал - мне не интересно. Но поскольку я человек чувствительный и сентиментальный - крым и крымчан мне жалко, ага. Какое место раздрочат.
Простите за путаницу м/ж, пожалуйста. Я Вас сначала автоматически в мужчины записала... а потом задумалась, ткнула на имя - и увидела первым постом стихи от женского имени. Подумала, что Вы женщина. Потом прочла пару комментов от мужского имени... и поняла, что стихи не от себя написаны. Простите, я не со зла, просто запуталась.
А мост в Калининград - это либо тролль мог предложить, либо человек, владеющий секретом нуль-транспортировки. Ибо мост тот может быть только через гиперпространство. Подумала, что тролль все же.
Про Крым: инвестиции в дорожную связность - это в наших условиях практически беспроигрышный вариант. Связности настолько не хватает, что любые разумные проекты окупятся косвенными эффектами на региональное развитие. (Нет, не проще через Ростов - достаточно на карту посмотреть. Курорт в асфальт - это мимо, там не по берегу хайвей пойдет)
Не совсем поняли, кмк. Без обид. Но это моя вина: не объяснила.
Я там выше не зря бросила несколько примеров мостов, которые дублируют существующие шоссе.
Строительство новой дороги (даже параллельно старой) разгружает существующую. То есть выгода от новой дороги выпадает не только тем водителям, которые теперь могут спрямить путь, но и тем водителям, кто раньше стоял в пробках на старой дороге.
Более того, разшивка узких мест на дорогах уменьшает издержки транспортировки для всех фирм в районе... и тем самым вовлекает в торговлю новых экономических агентов. Люди находят работу в соседнем районе, фирмы находят поставщиков, итд... растет экономика.
Все это невозможно учесть, проецируя старые тенденции грузоперевозок.
Да я тролль и есть, нп. Понимаете, я в крыме был несколько раз, много - не подходящее слово, один раз по жд, остальные сам за рулем. Как и в прочей украине: меня сейчас спросили, что страшного находится к северу от джанкоя, так я полез в гугл мапс, и понял - все маломальские города украины я как минимум проезжал. Исключения - львов, ивано-франковск и, наверное, сумы. Я помню разницу дороги вдоль сиваша и джанкой-феодосия. Может даже вспомню количество поворотов на серпантине коктебель-судак. Я видел, что происходит за феодосией в сторону керчи, и в каких условиях нужно будет эту дорогу переделывать. Я понимаю, что при желании (и наличии деньгов) можно будет это переделать - я видел, как строят фантастические дороги в хорватии в фантастических условиях. Но где брать бабки, и что делать с тем, что вся инфраструктура, все-все в крыме заточено под простую схему: крым это кисть. Вы же не будете предлагать ставить капельницу через мизинец?
Я не спорю, что лишняя дорога - это всегда круто и эффективность повышает. Я спорю с тем, что ПОСТРОИТЬ лишнюю дорогу - не всегда эффективно. Про эксплуатационные расходы я молчу, тк надо хоть чуть-чуть в теме быть.
Насколько я понимаю, перед немцами (и перед наступающей СА) не стояло задачи обеспечить судоходство через пролив. Поэтому мост мог быть гораздо ниже и гораздо дешевле.
Прочитал, убедился. что был прав - все понял: экономика - это наука об увеличении ДОХОДА, а не ДОХОД-РАСХОД, или (ДОХОД-РАСХОД)/РАСХОД, как некоторые опрометчиво думают.
Я мыслю примитивно, но мне кажется, что строить особо ничего не рвутся по простой причине: в глубине души они все считают возможным вариант, что Крым их заставят отдать обратно. Так что зачем вкладываться-то. К неудобству пока все привыкнут, так что можно и так жить. А если угрохать деньги, а потом новенький мост будет без дела стоять и упираться в заминированную границу - обидно.
В Керченском проливе нет хорошего дна, там ил идет на многие метры (до пары десятков, емнип). Тот же остров-коса Тузла - это легко размываемый песчаник. Поэтому такие внушительные надводные конструкции потребуют хорошего и тяжелого фундамента, а его постройка осложняется тем, что регион - сейсмоактивный.
Зимой в проливе сильный штормовой ветер практически поперек моста. Мост, возможно, и выдержит его, а фуры с большой парусностью и, как обычно, лысой резиной на обледенелой дороге - нет.
> В Керченском проливе нет хорошего дна, там ил идет на многие метры (до пары десятков, емнип). Тот же остров-коса Тузла - это легко размываемый песчаник.
У нас тут речушка в 4 метра глубиной, так станцию в километре от реки пришлось опускать на 70 метров, да еще периодически подмораживать грунт. Куда нужно закопаться под проливом 20-метровой глубины, я не представляю. И да, цена вопроса - если Евротуннель обошелся примерно в 15 нынешних гигабаксов, то в три раза более короткий туннель будет стоить не меньше 5. Флот паромов явно дешевле.
Станцию под землей/водой строить сложно. А тоннель проходческим щитом проходится, всего 4 км от Тузлы до Керчи. Или откопать в иле траншею и погрузить трубы тоннеля и потом присыпать.
Про сейсмоопасность не знаю, возможно это действительно почти непреодолимая проблема.
Евротуннель все-таки 50 км. Он несколько раз был близок к банкротству, даже при имеющемся огромном трафике его окупаемость проблематична.
Page 3 of 4