taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-02-29 12:56 pm

Российская социология, бессмысленная и беспощадная

Институт Социологии of WOUNDS РАН, оказывается, так определяет понятие "средний класс":

Признаками принадлежности к среднему классу в отчете института названы нефизический труд, наличие как минимум среднего специального образования, доход на уровне средних значений для своего города и самоидентификация. Этими признаками обладают, по данным на конец 2015 года, 44 процента населения страны. 18 процентов населения страны составляет так называемое ядро среднего класса — люди с высшим образованием и навыками работы на компьютере, специалисты, руководители или предприниматели.

Иными словами, бОльшая часть "среднего класса" по определению академических социологов - низкооплачиваемые наемные работники без в/о и/или специальности. Понимая... оригинальность... этого определения, социологи страхуются, указывая, что доходы этого более чем среднего класса - соответствуют лучшим стандартам развивающихся стран - минимум, по этим стандартам, равен 10 долларам в день, а у наших до кризиса было аж 16, да и сейчас почетные 12 баксов на морду лица.

Я уже говорил, что одним из преступлений режима против русской науки я считаю то, что он так и не добил эту академию?

[identity profile] a7b.livejournal.com 2016-02-29 10:08 am (UTC)(link)
И правильно. А то у нас принято считать средним классом прослойку в несколько процентов в стране, ну и может ненамного выше десятка процентов в Москве и еще нескольких городах.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-02-29 10:21 am (UTC)(link)
Это так и есть. Ну нет у нас среднего класса, нет. Ну не государевых же людей в средний класс записывать?

[identity profile] a7b.livejournal.com 2016-02-29 10:45 am (UTC)(link)
Ну почему же, он вполне есть. Просто его стандарты у нас совсем другие, чем на Западе.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-02-29 12:02 pm (UTC)(link)
Ну так называйте его по другому. В Сомали тоже, наверное, есть процентов 30 населения, кто смог устроиться лучше среднего по стране. С вашей логикой в Сомали есть 30% среднего класса.

[identity profile] a7b.livejournal.com 2016-02-29 12:32 pm (UTC)(link)
Почему же называть его не средним, если чисто статистически для нашей страны средний встреченный человек именно такой и есть. И он существенно отличается от среднего встреченного человека на западе.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-02-29 12:48 pm (UTC)(link)
Исторически средний класс - это такая прослойка между аристократией и простым народом. Просто на западе эта прослойка расширилась и стала большинством (вроде бы). А в России пока не стала.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-02-29 01:39 pm (UTC)(link)
Потому что средний класс обладает определенными свойствами. Фраза - среднему классу выгодно соблюдение законов будет верна по отношению к западу и будет не верна по отношению к РФ если пользоваться вашим определением. Я уж не говорю про пропагандистский аспект - средний класс это люди для которых деньги не являются вопросом выживания, в РФ их не 44%.

у нас есть средний класс!

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-02-29 03:50 pm (UTC)(link)
это люди, работающие примерно за 20 тыс руб, владеющие телевизором и стиральной машиной, возможно жигуляими. Их действительно много и они средние - не богатые и не бедные, самый горб колокола

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-02-29 04:01 pm (UTC)(link)
Простите, но вы слегка офигели. Вы вместе складываете "средний класс" и верхушку колокола, что суть разные понятия. "Средний класс" - это вполне понятная социально-экономическая группа, проблемы только с ее четким "математическим" определением. Группа около мат ожидания может быть вообще любой. Про проблемы использования гауссоподобных кривых для описания всего на свете (тоже тем страдаю - всегда использую 80/20 для описания ситуации, когда не знаю подробностей) - писала уже даже нокия 3310, примеры ошибки, если не гомофоб, - распределение квинси по гомосексуальным отношениям среди м и ж.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-02-29 06:07 pm (UTC)(link)
мне совершенно непонятно что вы имеете в виду.
Какая-то горбатая кривая существует, пусть скособоченная в ту или иную сторону. С этим глупо спорить.
Средний класс - определение может быть только одно - то самое матожидание. Средний - этим всё сказано.
Все другие определения, не опирающиеся на это слово, считаю словоблудием.

В западной социологии средним классом считается именно это - горб кривой. Наши недоучки и идиоты с какого-то перепугу калькировали их income в Россию и нашли этот злополучный процент и носятся с ним как с писаной торбой

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-03-04 02:06 pm (UTC)(link)
--В западной социологии средним классом считается именно это - горб кривой.

нет, изначально средний класс -это что-то вроде человека с рентой или адвоката.
Кто-кто кто не аристократ, но обеспечен,не пролетарий. Может не работать.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-02-29 06:06 pm (UTC)(link)
Именно их и записывать. По доходам как раз.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-02-29 10:09 am (UTC)(link)
Средний класс 10 долларов в день, значит 300 в месяц? Или за один рабочий день?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-02-29 10:18 am (UTC)(link)
300 в месяц, да.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-02-29 10:27 am (UTC)(link)
Вотжебля! Значит я недотягиваю, так и подохну нищебродом:(

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-02-29 04:04 pm (UTC)(link)
Это, кста, средняя зп промрабочего в китае. Надеюсь не добавил вам депрессии.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-02-29 04:23 pm (UTC)(link)
Да ничего. Не хлебом единым. Лишь бы Россия и Президент не пострадали.
robofob: каченя з word (Default)

[personal profile] robofob 2016-02-29 10:18 am (UTC)(link)
Самоидентификация в этом, ругательство, определении – самое слабое звено. Я бы за него тянул в суде. Т. е. этот момент упраздняет все определение как притянутое за уши мертвого осла.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-29 10:23 am (UTC)(link)
Так академики у нас такие же самопровозглашенные, как "народные республики", ну.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-02-29 10:20 am (UTC)(link)
Потому что если исходить из нормальных определений ск (а их довольно много разных) то ск у нас нет. И когда "преступные белоленточные" рбк проводят исследования, то оказывается что у большей части населения денег есть только на пожрать.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-02-29 04:18 pm (UTC)(link)
"Я уже говорил, что одним из преступлений режима против русской науки я считаю то, что он так и не добил эту академию?"

ну я просто в восторге от потенциальных дискуссий среди русских ученых по поводу этой цитаты...

п.с. по моему имхо российские социологи ничуть не хуже их израильских или американских коллег...
Но и не лучше...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-02-29 04:21 pm (UTC)(link)
p.s.
а чем плохо то что в wiki?

One of the first major studies of the middle class in America was White Collar: The American Middle Classes, published in 1951 by sociologist C. Wright Mills. Later sociologists such as Dennis Gilbert of Hamilton College commonly divide the middle class into two sub-groups. Constituting roughly 15% to 20% of households is the upper or professional middle class consisting of highly educated, salaried professionals and managers. Constituting roughly one third of households is the lower middle class consisting mostly of semi-professionals, skilled craftsmen and lower-level management.[2][4] Middle-class persons commonly have a comfortable standard of living, significant economic security, considerable work autonomy and rely on their expertise to sustain themselves.[5]

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-02-29 04:53 pm (UTC)(link)
p.s. >>не добил эту академию?

Ну может не всю академию, а только социологов? Физики то чем виноваты???
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2016-02-29 05:50 pm (UTC)(link)
Не горячитесь. Помимо института социологии там есть и разные другие институты, не все они дерьмо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-02-29 06:45 pm (UTC)(link)
Ну вот уже и сарказма нельзя:-)