taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-02 05:36 pm

Интересно, когда хоть один чел догадается

Я про этот пост: http://taki-net.livejournal.com/2320905.html

Подсказываю: я (случайно) подстроил ловушку, в которую куча людей с шумом сели (и еще некоторые, вероятно, молча).

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2016-03-02 04:33 pm (UTC)(link)
Я верю вам, ибо сам плохо разбираюсь в левом-правом. У себя я противоречий не вижу - я жестко за интересы бизнеса, если етот бизнес не насилие, а именно свободная конкуренция и свободный рынок. Любой запрет (в частности на передвижение) всегда в первую очередь отвлекает ресурсы на его осуществление, а во вторую - культивирует коррупцию. И ето всегда за чей-то чужой счет, что неприемлемо. Вот если бизнесмен за свой счет нанимает охрану чтобы она кого-то на его личную территорию не пускала - я на его стороне. Но страна и государство никогда не частная территория - всегда общественная. То есть я именно разделяю недоумение вашего последнего предложения.
И по терминологии - по-моему анкапы уже по определению правые, ибо есть же еще ансоцы? То есть речь идет не о левых, а о самых левых среди правых максимум?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-03-02 04:50 pm (UTC)(link)
>Но страна и государство никогда не частная территория
почему никогда? в средневековье грубо говоря не было земли без господина
почему снова что-то такое не может возникнуть?
даже если собственность коллективная, группа собственников также вправе запретить въезд, разве нет?
свобода ехать куда хочешь подразумевает соответствующий общепланетарный закон

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2016-03-02 04:56 pm (UTC)(link)
1) ето терминологические тонкости - щитать ли феодализм государством и щитать ли социальный прогресс обратимым.
2) коллективно могут и запрещают (даже в демократических государствах). Я просто щитаю ето ошибкой и злом, которое отомрет вместе с государствами и прочим грабежом и насилием.
3) или отсутствие законов как таковых. Когда люди поумнеют настолько что и без законов будут понимать что ненада друг-друга убивать, грабить и насиловать.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-02 05:06 pm (UTC)(link)
Реальный бизнес всегда и везде предпочитает не конкуренцию а картельный сговор, монополию и снимание ренты. К конкурентному рынку можно принудить только держа в узде это естественное желание.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2016-03-02 05:11 pm (UTC)(link)
Есть такая точка зрения - что все атеисты аморальны, что если не стоять над людьми с плеткой и законами о смертных казнях - они все друг друга переубивают и перенасилуют "потому что ето им выгодно".
Я ее не разделяю. Ето реальный пацанизм, а не реальный бизнес по-моему.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-02 06:13 pm (UTC)(link)
Атеисты в данном вопросе это соломенное чучело, не знаю зачем вы его сюда принесли. И в монополии и сговоре нету нечего аморального.

Бизнесмен ищет максимизацию своей прибыли это желание естественно и достаточно общепризнанно. Максимизировать прибыль проще всего в условиях отсутствия конкуренции, поэтому любой бизнесмен будет стараться попасть в ситуации где конкуренции меньше всего.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2016-03-02 06:17 pm (UTC)(link)
Я принес чтобы показать уровень вашей аргументации, но не помогло, увы. Ваши представления о бизнесменах и людях не разделяют ни современная психология, ни современная реальность. Но заблуждение ваше распространенное, ничево стыдного или оригинального в нем нету.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-02 06:25 pm (UTC)(link)
Да неужели. Встаёт вопрос чем занимается антимонопольные структуры в тех же США ?

Я вам просто оставлю эти две ссылки.

https://pando.com/2014/03/22/revealed-apple-and-googles-wage-fixing-cartel-involved-dozens-more-companies-over-one-million-employees/

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-03-01/chesapeake-co-founder-mcclendon-indicted-over-lease-bid-rigging

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2016-03-02 07:15 pm (UTC)(link)
Я не утвперждал что все бизнесмены белые и пушистые, мое утверждение мягче. Оно в том что бизнесмены тоже люди, они разные, и как и все люди - они часто (но не всегда) нерациональны в вашем смысле. Ето бывает как потому что у них есть рациональность, отличная от вашей, так и потому что они просто нерациональны.
И да, антимонопольные структуры борются именно с тем о чем вы говорите - и возможно (а возможно и нет), что их борьба более рациональна, чем борьба с наркотиками других похожих служб. Но человечество в целом прекратило занятия каннибализмом и рабовладением (для примера) не потому что ето большой успех антиканнибалистических или антирабовладельческих служб. И не потому что каннибалов или рабовладельцев напугали смертной казнью.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-03 05:56 am (UTC)(link)
Рациональность в экономическом смысле означает, что люди поступают в соответствие с целью увеличивать пользу для себя. Польза дело субъективное конечно, но для человека который занялся бизнесом желание иметь стабильную прибыль, достаточно распространено.

Осуществить его проще всего так или иначе контролируя рынок, и это достаточно очевидно всякому успешному бизнесмену и управляющему иначе они просто не стали бы успешными.

Поэтому когда вы пищите что вы за интересы бизнеса и свободный рынок надо понимать что это не тоже самое. Свободный рынок это интерес общества а не бизнеса.

Рабство выведено за рамки закона государственным произволом, и выполнение контролируеться за счёт государственного террора.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-03-02 05:37 pm (UTC)(link)
мне тут видится логическая ошибка
"одни всегда предпочитают сотрудничество против других, а не конкуренцию" - кто в этом случае "другие" и почему их не берут в картель? где грань между избранными и остальными?

ленин вроде еще в полемике с каутским по поводу концепции ультраимпериализма писал что картели не устойчивы и в общем это все ерунда.

конкуренция это динамика, монополия - статика, от одной фазы происходит переход к другой и обратно.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-02 06:21 pm (UTC)(link)
Грань между избранными и не избранными в доли рынка которую они занимают. Имея контроль над большой частью рынка можно диктовать свои цены, в картель будут брать до тех пока общая доля рынка картеля не достигнет 80%-90%.

Картели и монополии приходиться искоренять государству, сами они умирают только с технологическим прогрессом когда изменяется продукт и монополисты из за своей костности просто не могут встрояться в новый рынок. Но это процесс который занимает года и десятилетия.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-03-03 02:58 am (UTC)(link)
формирование картеля также может занимать года и десятилетия
а например у опек никогда и не было 80%
Image
и уже не будет.

кроме технологического действуют и другие факторы
удержание высокой цены создает соблазн членам картеля нарушать договор и наращивать пр-во, что может привести к распаду картеля, а также вызывает появление новых игроков, в т.ч. с новыми технологиями.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-03 05:37 am (UTC)(link)
Опек это не бизнес картель.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-03 06:02 am (UTC)(link)
Ну много разницы есть, я просто не понимаю, что вы хотели доказать/опровергнуть.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-03-03 06:14 am (UTC)(link)
то что реальный бизнес "предпочитает картельный сговор"
бизнес стремится к прибыли, и это стремление может вести как к созданию так и к разрушению картелей.