Интересно, когда хоть один чел догадается

[taki_net]

Я про этот пост: http://taki-net.livejournal.com/2320905.html

Подсказываю: я (случайно) подстроил ловушку, в которую куча людей с шумом сели (и еще некоторые, вероятно, молча).

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

А зачем нам дап Синявских?

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, я догадался. Интересоваться, который из, не стал, впрочем.

[xgrbml.livejournal.com]

Просто это же последовательно либертарианский подход, ничего сверх этого не просматривается. А коли так, можно и договорить: "Пусть приезжают, сколько хотят, кто не сможет устроиться на работу, пусть дохнет с голода, кто вместо голода встанет на кривую дорожку, с тем справится ополчение из свободных граждан" and all this cal, как говаривал герой Берждесса. Лично мне все равно, кто такое пишет.

[taki-net.livejournal.com]

А вот и нет, "последовательно либертарианский" - это почти полный запрет иммиграции. Это как раз результат эволюции (левого) либертарианства.

Ты просто же читать не стал, там в середине примерно говорится "если вы не разделяете либертарианскую позицию, то вот вам аргументация с социалистической стороны".

[olga-smir.livejournal.com]

аргументация с либератрианской стороны действительно совершенно логичная и правильная - ди мигранты сбивают цену рабочей силы, способствуют снижению соц. стандартов (об этом с удовлетворением в комментах) - это действительно выгодно (тем, кто эту раб силу покупает, скажем так дипломатично).
а вот аргументация с социалистической очень слабая и совершенно провисает. в принципе есть и действителеьно левая промигрантская риторика напирающая на классовую типа солидарность и прочее, но она другая да.

[olga-smir.livejournal.com]

"я с ним сам обсуждал кстати выгоды иммиграции (а именно крах социалки)"

[i-ddragon.livejournal.com]

>>Но даже «небольшая» миграция, 5% населения бедных стран, могла бы увеличить мировую экономику на процент-полтора, то есть, по меньшей мере, на $1 триллион.

Если эти расчёты верны, и даже если вся территория станет частной собственностью конкретных владельцев, то тогда по крайней мере некоторые владельцы будут пускать себе мигрантов - потому что это выгодно самим владельцам.

[xgrbml.livejournal.com]

Почему же, я прочитал.

Какие ярлыки на текст ни наклеивай, там четко видна убежденность, что все устроится само собой. Мне это представляется сверхнаивным: прием иммигрантов, и особенно малоквалифицированным, требует привлечения немалых ресурсов, которые надо посчитать (и которые не бесконечны).

[int19h.livejournal.com]

>> А вот и нет, "последовательно либертарианский" - это почти полный запрет иммиграции.

Почему?

[vvagr.livejournal.com]

Именно так.

Имеющаяся в наличии попытка представить государство суррогатом прав собственности на землю, которую уважаемый хозяин журнала считает либертарианским основанием полного запрета иммиграции -- именно что суррогатная ересь, по мнению многих либертарианцев.

[taki-net.livejournal.com]

Не гони: я НЕ считаю это адекватным либерализму и, в частности, либертарианству, подходом.

Но я в курсе, что объяснить это русским либертарианцам - потребовало усилий, в том числе там есть капля и моего меда.

Когда на като.ру появился первый текст с критикой Хоппе - я был счастлив и горд за моих оппонентов и друзей. Друзей и оппонентов.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>суррогатная ересь, по мнению многих либертарианцев
а какая у них позиция по этому вопросу?

[lappeenrantan.livejournal.com]

Больше похоже на то, что Вы подстроили ловушку для самого себя.
Точь-в-точь как в русской поговорке "не рой яму другому".

Бог его знает что он имел в виду

[freedom_of_sea.livejournal.com]

такинета зачастую трудно понять, даже когда он не темнит. Сказывается фрагментация дискурса.

Но наверное да, придумал себе соломенного либертарианца капающего с клыков кровью мигрантов.

Хотя наличие такой статьи должно было подсказать что этот подход вполне входит в правое поле зрения. Я с ним сам обсуждал кстати выгоды иммиграции (а именно крах социалки)

Re: Бог его знает что он имел в виду

[taki-net.livejournal.com]

Подсказываю: гугль "Андрей Бабицкий редактор InLiberty"

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Хоть убейте, не понимаю я этих намеков. Бабицкий - это журналист который в Чечне в зиндане сидел ну и что?
Может быть поэтому он должен быть против черных и вы удивляетесь что он сохранил здравый смысл и может судить непредвзято?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я пока не прочитал целиком, ибо меня полностью устроил короткий ответ. Я в среднем правый либертарианец, но свобода передвижения и выбора места жительства базовые для меня права человека, то есть ваще не стоит вопрос "не пускать". У бандитов нету права не пускать, а кто не пускает тот и бандит.

[taki-net.livejournal.com]

Это, кстати, ЛЕВОЕ либертарианство, то, что Вы обозначили.

У анкапов деление на лев-пра происходит по критерию "пока у нас не анкап, чем будем жертвовать?"

ИМХО левые - это те, кто жестко за "человеческие" права, но готовы слегка поступиться правами бизнеса, а правые - наоборот.

Другое дело, что, ИМХО, свободный рынок труда должен быть правой ценностью, по логике, но за это как раз почему-то левые.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я верю вам, ибо сам плохо разбираюсь в левом-правом. У себя я противоречий не вижу - я жестко за интересы бизнеса, если етот бизнес не насилие, а именно свободная конкуренция и свободный рынок. Любой запрет (в частности на передвижение) всегда в первую очередь отвлекает ресурсы на его осуществление, а во вторую - культивирует коррупцию. И ето всегда за чей-то чужой счет, что неприемлемо. Вот если бизнесмен за свой счет нанимает охрану чтобы она кого-то на его личную территорию не пускала - я на его стороне. Но страна и государство никогда не частная территория - всегда общественная. То есть я именно разделяю недоумение вашего последнего предложения.
И по терминологии - по-моему анкапы уже по определению правые, ибо есть же еще ансоцы? То есть речь идет не о левых, а о самых левых среди правых максимум?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

ваша проблема проистекает из использования одномерной шкалы
если взять "political compass" свободный рынок труда это "юг" а не право или лево.

[i-ddragon.livejournal.com]

Хм, а разве не бизнес завозит мигрантов в своих интересах - по крайней мере в России? Допускаю, что я в теме плаваю, но от КПРФ до ДПНИ только и слышатся возмущения - мол, ограничить бизнес, который против интересов государства (и коренных рабочих) попустительствует неконтролируемой миграции.

[tmu-1971.livejournal.com]

А существует ли такое право человека: не пускать к себе домой того, кто ему не нравится? И не вступает ли оно в противоречие со свободой передвижения того, кто не нравится?
Если территория государства - общественная собственность, то правила доступа на эту территорию регулируются законами, принимаемыми парламентом. Который, как раз, выражает обобщенную волю всех, проживающих на территории. В идеале, разумеется :)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Вот ето вот некорректное сравнение страны с домом и приводит в числе прочего к нацизму. Нужно просто сразу понять что оно в корне неверное и страна не дом. К себе домой не пускать можно, в страну нельзя.

[i-ddragon.livejournal.com]

Либертарианцы общественную собственность не признают.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Не знаю, где ловушка. Я против границ.