У Г.Идельсона прекрасная картина в ЖЖ - аллегория

[taki_net]

мирного сосуществования двух идеологически непримиримых государственных систем. Все, что вы хотели знать о брежневской политике "разрядки" - в одной голландской картине начала 17 века!

http://idelsong.livejournal.com/611885.html

Comments

[flooder2016.livejournal.com]

http://idelsong.livejournal.com/611885.html?thread=5583149#t5583149
Строительство "наций" из королевство началось с Нидерландов.
Разве не с Англии и Франции?

[kitya.livejournal.com]

голландцы первые в средневековой европе придумали банковскую систему более-менее современную, что включило в себя возможность давать и брать взаймы публично (с процентами). что позволило брать в долг суммы и воевать. а англия и франция уже потом скопировали это экономическое изобретение (для той же цели - брать в долг на армию).

[flooder2016.livejournal.com]

1. Развитая банковская система была ещё в городах-государствах Северной Италии. Испанские Габсбурги были у тех же генуэзцев в долгах как в шелках.
2. Я говорю не о уровне экономического развития Нидерландов (несомненно, высоком), а о том, что в плане "формирования наций" англичане и французы их опередили.

[kitya.livejournal.com]

о каких годах мы говорим?
большую часть средневековой истории в Европе банковская система работала очень фигово, так как давать в долг под процент было официально грехом с точки зрения цервки. в северной италии это запрещение было частично обождаемое, так как у каждого города была своя валюта и фактически обменный курс играл как процентная ставка. я говорю о 1600 - когда в первые в Европе Голландцы официально сказали что бог не против долгов с процентами и создали публичную банковскую систему которая позволила им занять больше денег под меньшеий процент, купить на эти деньги армию и отвоевать себе независимость от Испании. Если я правильно понимаю это была первая такая большая национальная война за "независимость", которая была не просто одни короли против других, а еще и спонсировалась деньгами через финансовую систему, всей нации фактически.

[flooder2016.livejournal.com]

1. Повторюсь, развитая банковская система появилась ещё до голландцев в Северной Италии - http://samlib.ru/m/mihail_t/34bank.shtml. И вообще, вклад протестантизма в формирование "этики капитализма" преувеличен - http://top.rln.fm/ayesh-i-kalvinizm-pochemu-my-ne-prinimae/#more-1597. Сама статья фиговая, но кое-какие верные наблюдения там имеются - как раз по поводу преувеличения роли протестантизма в становлении капитализма.
2. По поводу "национальной войны" - опять же, в точности до наоборот. Единой нации в Нидерландах не было и быть не могло - часть населения была германоязычными (фламандцы), часть - франкоязычными (валлоны). Часть - католиками (и поддерживала испанцев), часть - протестантами. Сами Нидерланды - во многом исторически случайное образование, конгломерат земель, объединенных баварскими Виттельсбахами, бургундскими Валуа и Габсбургами с помощью грубой силы и династической политики. А первая "национальная война" - это, конечно, Столетняя.

[flooder2016.livejournal.com]

И да, причина побед голландцев - не в учреждении банка, а в военной реформе Морица Оранского.

[kitya.livejournal.com]

спасибо. я не знал про эту реформу. вы явно знаете историю лучше меня.

[flooder2016.livejournal.com]

Про военную реформу см. здесь - http://tochka.gerodot.ru/military/glava1_3.htm.