Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

совершенно поражена этими аргументами, причем, неоднократными. а как насчет прав бедных детей. вот один ребенок растет в богатой семье, а другой в бедной. Кто должен ттому, ктов бедной возместить разницу во всем - в материальном содержании, уровне жизни, образовании, вообще во всем. При том, что богатого ребенка, возможно, растит один родитель, который получает больше, чем оба родителя бедного ребенка вместе? Каким образом в этом случае обеспечиваются равные права всех детей. А если не материальное содержание, что значит, быть родителем, в том случае, если родитель быть родителем не хочет?

[adel surkova (from livejournal.com)]

Проблема общественного сознания в данном вопросе состоит, на самом деле, в том, что учитываются интересы мужчины или женщины (или обоих), но почему-то не ставятся в приоритет интересы ребенка. Если Вы заметили, то их даже в обсуждение никто не берет. Мужчина и женщина несут равную ответственность перед родившемся ребенком, вне зависимости от обстоятельств. Вы же не будете подавать в суд на ветку дерева, которая на голову упала в лесу? Извините, но трахаются взрослые люди, которые обязаны понимать последствия. Ребенок то почему вечно крайний. Хе-хе, даже в опросе

[meamia.livejournal.com]

Интересное кино: на настоящий момент сложением М и Ж голосов выходит 29 человек. При этом по первому вопросу высказались 30, по второму 31, оба с большим пепевесом За. А на последние отборочные вопросы ответили 26, поровну. Не разобрались в опциях или трудно решить, феминисты или нет?

[taki-net.livejournal.com]

Радикально.

Я не уверен, что возложение обязательств на людей, не признающих их, при моральной солидарности с этими людьми заметной части общества - это лучшая защита, чем, например, государственное страхование состояния безотцовства в определенных, строго перечисленных случаях.

[adel surkova (from livejournal.com)]

вот и я об том же. Хочешь вольной, безответственной жизни, вперед - стерилизация снимет с плеч страх стать родителем

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно.

Но убить его у него права нет. Не тарасбульба, чай.

[olga-smir.livejournal.com]

само собой!?!
даже мне как-то немного странно, я ведь вроде ниче такого..
я хочу сказать, что обязанности обоих родителей перд ребенком несколько противоречат - и это интуитивно понятно и логически думаю, тоже вполне выводимо, если без казуистики - праву матери в любой момент сделать аборт, не то что без согласия, но даже не ставя в известность отца - который как тут вот утверждают всегда прям такой отец отец совсем уж в любых случаях. Ну если отец, то наверное все-таки и право голоса какое-то имеет в этом вопросе, нет, разве?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ребенок - бесправный если его мать обманула отца?

[igor734.livejournal.com]

Ну, я к тому, что не должно быть этой темной зоны, исключения - "обстоятельства неодолимой силы" в данном случае никак ситуацию не меняют

[imfromjasenevo.livejournal.com]

кажется не туда поставил, но в общем думаю, что обман может лишать права мать, но не ребенка.
Т.е. ничего не меняет договоренность или порча кондомов

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Если есть ребенок, у него есть права. Мне кажется, это не предмет для дискуссии.
Ну т. е. можно поговорить о том, надо ли создавать ситуацию, при которой появятся дети второго сорта, не имеющие права быть обеспеченными отцом (причем только отцом), можно. Но разговор будет с душком.
Все разумные меры - это не заниматься сексом с человеком противоположного пола. Стерилизация тоже помогает.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Бедные-богатые дело десятое. Не в деньгах дело.
Ребенок имеет право на родителей. Дав кому-то жизнь, по желанию или нет, ты становишься родителем, это неотменимо. Можно отказаться от своих прав.Но процедуры личного отказа избежать нельзя. И ребенок имеет право знать, кто его зачал и что этот человек от него отказался.

[geish-a.livejournal.com]

Вы все вопрос читали? Тут спрашивалось, что ребенок имеет право требовать или мать? У матери, повторю, морального права нет. Юридическое наверное от страны зависит. А то вы этак решите, что ребенок лесбийской пары имеет право найти отца и требовать. Или ребенок из спермобанка имеет право найти и требовать. Собственно, последний пример самый близкий. Мать решила иметь ребенка в одиночку, воспользовавшись чьей-то спермой. Это в лучшем случае, в худшем она решила мужчину обмануть и использовать материально. В чем тут отличие от спермобанка, корме того, что в случае спермобанка отец юридически защищен от требований ребенка (и матери), а в случае обмана - нет?

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Зачем? Я, как либерал и объективист считаю что закон вообще не должен регулировать отношения половозрелых особей!

[e0stre.livejournal.com]

суд решит.
И обычно в пользу ребенка. И моральные права окажутся совершенно не у дел.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Собственно, это и существует - ребенок, оставшийся без попечения родителей, в том числе и по причине их отказа выполнять родительские обязанности, получает пособие. Отказаться - да, можно, беря на себя ответственность если не за воспитание ребенка, то за отказ от него.
Но не признать никакой ответственности не получится.
Так устроено, не нам отменять.

[villeneuves.livejournal.com]

Скорее всего это зависит от правильного подбора препарата, но риск здоровью женщины есть. Т.к. туда входят гормоны, собственно, поэтому их и советуют для профилактики рака.

[olga-smir.livejournal.com]

А в этом плане. Такое биологизаторство. Ну ок, думаю, этой процедурой мало кого напугаешь и даже заинтерсуешь. В том числе, и детей. Ну так - какая разница, почему нет. Хотя, черт знает, до кучи родителей даже заинтересуются и от своих деток вполне законных откажутся. А дети - от родителей. В этом плане, может, и интерерсно даже.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вот именно об этом и были мои вопросы.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а права ребенка не надо защищать от подобных договоров?

[ign.livejournal.com]

> за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

Выше уже написали - ерунда какая-то получается, если "обстоятельства непреодолимой силы", то в чём вина ребёнка-то и кто его должен растить? Государство, что ли?

[olga-smir.livejournal.com]

Потом вопрос ещё - что значит быть родителем? Содержать? Целовть в лобик? Можно ли одно без другого? От всего вместе надо отказываться или можно от одного отказаться, а от другого нет? Целая система вообще. Нипель)

[cthulhu985.livejournal.com]

Я в данный момент проживаю в стране, где мужчина несет ответственность без всяких исключений и даже независимо от всяческих договоренностей. Материально ответственный по умолчанию - муж, если он есть, иначе биологический отец, если мужа нет или муж смог отбодаться. И независимо даже от желаний женщины, она может разве что скрыть личность отца.
Что в некотором роде правильно, конечно, но с другой стороны желательна какая-то возможность защититься от нежеланных детей (да и детям, скорее всего, это тоже на пользу пойдет). Страховка на случай отцовства, что ли...

Второй пункт, по-моему, недостаточно радикален: если беременность получена обманом, то надо, собственно, и мать прав на ребенка лишать.

[stzozo.livejournal.com]

Внеплановая беременность - это щекотливый вопрос, который хоть как-нибудь да надо регулировать.
И 1, и 2 вполне справедливо.
Я антисексист.

[gegmopo4.livejournal.com]

Что значит «убить»? Убивает ли мужчина потенциального ребёнка, используя презерватив? И если аборт убийство, то какое право мать имеет на убийство?