Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

совершенно поражена этими аргументами, причем, неоднократными. а как насчет прав бедных детей. вот один ребенок растет в богатой семье, а другой в бедной. Кто должен ттому, ктов бедной возместить разницу во всем - в материальном содержании, уровне жизни, образовании, вообще во всем. При том, что богатого ребенка, возможно, растит один родитель, который получает больше, чем оба родителя бедного ребенка вместе? Каким образом в этом случае обеспечиваются равные права всех детей. А если не материальное содержание, что значит, быть родителем, в том случае, если родитель быть родителем не хочет?

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Бедные-богатые дело десятое. Не в деньгах дело.
Ребенок имеет право на родителей. Дав кому-то жизнь, по желанию или нет, ты становишься родителем, это неотменимо. Можно отказаться от своих прав.Но процедуры личного отказа избежать нельзя. И ребенок имеет право знать, кто его зачал и что этот человек от него отказался.

[olga-smir.livejournal.com]

А в этом плане. Такое биологизаторство. Ну ок, думаю, этой процедурой мало кого напугаешь и даже заинтерсуешь. В том числе, и детей. Ну так - какая разница, почему нет. Хотя, черт знает, до кучи родителей даже заинтересуются и от своих деток вполне законных откажутся. А дети - от родителей. В этом плане, может, и интерерсно даже.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Нет, это не биологизаторство.
Это глубокая психологическая потребность.

Нет, никакие кучи не откажутся.
И детям это настолько важно, что иногда они готовы на все, вплоть до угробить себя, если эта потребность не удовлетворяется.

Вы уж поверьте, все социальные службы мира проходили это вот легкомысленное "подумаешь, биопроизводитель". И тысячам семей и детей это отношение сломало судьбы. Сейчас поумнели.

[olga-smir.livejournal.com]

Я бы хотела уточнить, каким образом они поумнели. Практически, что имеется в виду. Также хочу напомнить, что права и обязанности взаимосвязаны. Если донор спермы имеет обязанности отца, то он вполне имеет и таковые права, независимо от планов остальных родственников ребенка.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Стали относиться с большим уважением. Например, отказались от тайны усыновления. Признали право ребенка узнать о своих кровных родителях. Перестали ставить прочерки в метриках. Много всего.

Права имеет, безусловно, при признании обязанностей. Если вопрос качества выполнения спорный, суд решает, сохранять ли права. Обязанности неотменяемы. Лишенные родительских прав все равно платят алименты, если только ребенок не усыновлен. И детям это очень важно, платят ли их родители, даже если это копейки.

Что касается анонимного донорства спермы, его последствия еще предстоит изучать и разгребать. Уже есть случаи серьезных переживаний у детей по этому поводу.
ИМХО, неправильно это. Хочешь родить вне брака - поговори хотя бы с человеком. Пусть ребенок знает его имя, фото. А вдруг захочет потом найти. Хочешь дать сперму женщине - поговори хотя бы с ней, расскажи о себе, пожелай счастья. А просто он продал она купила - гадость какая-то.

[olga-smir.livejournal.com]

так вроде здесь не обсуждается вопрос, как оно лучше, или, может, я чего-то не поняла. Лучше, вероятно, вообще когда ребенок в полной большой семье растет, а не от папы, который пожелал типа счастья. Вроде, сколько я поняла, немного не об том речь.

[virago-ghost.livejournal.com]

здесь обсуждается вопрос, как под видом равноправия мужчин и женщин увеличить социальное расслоение между детьми, снова, как до середины 19 века, заведя второсортных и первосортных детей, признанных и непризнанных, законно и незаконно рожденных, при чем преимущество определния законности, как и в те времена, оставить за отцом;
аудитория демонстрирует нулевое знание истории и понимание социальных реалий, и всерьез рассуждает об увеличении социального расслояния там и отказе от законных гарантий там, где у ребенка есть гарантии; нет понимания, что признание отцовства и алименты - это не привилегия женщины, а защита для ребенка;
и честно говоря, у леваков такой тупизм крайне удивляет;
мерзко до тошноты

[olga-smir.livejournal.com]

Вроде бы я не интересовалась Вашими чувствами по тому или иному поводу. Но все равно, так сказать, спасибо, что поделились. Я уже ответила, как быть с тем, что одни дети расту в бедных, а другие в богатых семьях. Если речь идет о материальном расслоении. Остальное, как мне показалось, является плодом Вашего воображения.

[virago-ghost.livejournal.com]

ога, законодательство и исторические документы - плод моего воображения;
несомненно; а вот ваши фантазии - объективнпя истина;

[olga-smir.livejournal.com]

Нет, законодательство и правовые документы - не плод Вашего воображения, впрочем, смотря какие, разумеется, но в принципе как некоторая абстрактная категория вообще они, конечно, существуют. Впрочем, если это такие очень специальные правовые документы - аналог такой специальной педагогики, которая существует, чтобы уесть учеников неправильного гендера, в которой Вы тоже спец, то да, наверное, с ними некоторые проблемы могут возникнуть. А если нет - то все нормально. Плод Вашего воображение, как мне представляется, это то, что здесь обсуждается увеличение материального расслоения детей. Чтоб его не было - ну так надо помогать бедным семьям, независимо от состава этой семьи, вот и все.

[virago-ghost.livejournal.com]

разъясняю: я прокомметировала именно вашу ветку, потому что высказывания - сосредоточие массового невежства и безграмотности, которые здесь демонстрируют многие, и людоедско-наплевательского отношения к людям; у вас - я верю - просто по бездумию, у остальных - не скажу;
желательно бы, знать историю и действующее законодательство, мотивы и способы, которыми оно защищает детей, и для чего;
законодательство своей страны и его историю изучите

[olga-smir.livejournal.com]

Спасибо за заботу, рекомендации и советы, хоть и непрошеные. Но пока они звучат столь же голословно, как и Ваши педагогические изыскания.

[villeneuves.livejournal.com]

Что-то Вы совсем распустились.

[olga-smir.livejournal.com]

Хотите поговорить об этом?;)))

[olga-smir.livejournal.com]

Потом вопрос ещё - что значит быть родителем? Содержать? Целовть в лобик? Можно ли одно без другого? От всего вместе надо отказываться или можно от одного отказаться, а от другого нет? Целая система вообще. Нипель)

[ign.livejournal.com]

> Каким образом в этом случае обеспечиваются равные права всех детей.

Никто ведь не говорил о равных правах, речь шла просто о правах. Бредово ставить права ребёнка на заботу родителей в зависимость от приключений презерватива.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, выше речь шла именно о равных правах (не в этом комменте), мол дети имеют право на содержание обои х родителей, это закон светской этики и т.п. Т.е. если речь идет о материальной стороне, то непонятно, собственно, что непонятно, я уже обозначила (если именно речь идет о правах ребенка, подчеркну).
А вот что значит право на заботу и как его измерить и добиваться, главное дело, не вполне понятно. Точнее, непонятно совсем. Каким образом взыскать деньги, понятно. А вот заботу, любовь и прочие такого рода вещи - пока вроде неизвестно.

[pssshik.livejournal.com]

Нет денег - читай ребенку карлсона и корми макаронами.

[olga-smir.livejournal.com]

Прошу прощения, это Вы мне рекомендуете? Или даже как бы приказываете?

[pssshik.livejournal.com]

Можно читать туве янсон или там толкиена. Ну просто не можешь (не готов, нет ресурсов) не делай киндера. Просто у меня-то три. Кабздец, если честно.

[olga-smir.livejournal.com]

Я рада за Вас. Так это Вы к чему, извините?

[pssshik.livejournal.com]

Да блин - ну не хочешь ребенка, - не делай. Все равно возник - ну ты же родитель, а это человечек, ну что уж взять с этой ситуации? Сделать все для ребенка, больше ничего.

[olga-smir.livejournal.com]

Я так поняла, вроде об этом и идет речь, Вы против чего возражали-то? Видимо, говорилось также о том, что один человек может хотеть ребенка, а другой нет, что и как и кому с этой ситуации надо брать.

[pssshik.livejournal.com]

Не знаю, может сбивчиво - дети это офигенное счастье и офигенная нагрузка. Не готов - не лезь, я вообще желал бы, чтобы меньше людей решалось на детей - нахрена земле семь ярдов двуногих?