В комментах случился спор о Крыме и Абхазии

[taki_net]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны, "Тридцатилетней". Мой собеседник сказал, что 90-е - это другое дело, их нельзя ставить на одну доску с путинским империализмом.

А вы как думаете? Я постараюсь сформулировать вопрос безоценочно, чтобы на него могли отвечать и империалисты, и антиимпериалисты.

Как вы думаете, военно-политические события 1993-1994 года в Абхазии со стороны российского истеблишмента являются проявлением в целом тех же стремлений (задач, целей), что Крым 2014 года, или качественно иных?

[Poll #2039107]

Comments

[gena-t.livejournal.com]

Вопрос, насколько Ельцин и его окружение контролировали ситуацию на Кавказе. Чечня была вполне независимой, прочие вроде бы формально подчиняется, но вроде бы тоже достаточно формально. Помешать северокавказцам помочь своим абхазским братьям Ельцин скорее всего не мог. Видимо мог им не помогать, но может быть считал, что это приведёт к ещё худшим последствиям. Обидятся ещё, начнут с Россией воевать.

[yankel.livejournal.com]

Если бы в Абхазии гуляли бы просто чеченские отряды с легким оружием - да, можно было бы списать на кавказскую вольницу.
Но там действовали российские ВВС, абхазам помогали тяжелым вооружением и, скорее всего, "отпускниками".

[gena-t.livejournal.com]

Этого я не знаю. Но вроде бы через несколько месяцев после этого чеченцы начали уже достаточно успешно воевать против российской армии. Так что, скорее всего, они бы и без помощи справились.

[yankel.livejournal.com]

Это - нормально, как раз :)
Таких случаев в истории - масса.
Сегодня воюем с одними, завтра - с другими.

[gena-t.livejournal.com]

Я собственно к тому, что, как мне кажется, основная причина, почему все считают, что там была какая-то особая российская помощь это именно успехи абхазцев и северокавказцев. Как бы они без России справились? Но Чеченская война показала, что в общем справились бы. А была ли российская помощь, это я не знаю. Может Дудаев с какими-нибудь старыми приятелями договорился?

[yankel.livejournal.com]

Справились бы абхазы без помощи РФ или нет - это вопрос теоретический. Скорее всего - нет, но чудеса случаются.
Проблема же еще и в том, что после войны РФ, по сути, превратила Абхазию и Осетию в подконтрольные территории, накачав оружием, поставив своих людей во главе.
Ни о каком мирном урегулировании и компромиссах с Грузией, понятно, уже не могло быть и речи. У Абхазии не было ни малейших причин искать такой компромисс.
Т.е. имеем везде один и тот паттерн: российская армия открыто поддерживает сепаратистов-->конфликт замораживается--->на территории остаются российские войска ---> сепаратисты совершенно открыто подчиняются РФ и финансируются из РФ.

[gena-t.livejournal.com]

Не абхазцы. А абхазцы, чеченцы, разные другие северокавказцы, не знаю точно кто там участвовал. Плюс, вроде бы, там какие-то грузины могли подключиться. Звиадисты, может быть аджарцы. Как бы Грузия с ними справилась? Я всегда думал, что если бы Россия не вмешалась, они бы Тбилиси взяли. Но я конечно не специалист в военной стратегии.

[yankel.livejournal.com]

Северокавказцы(а их много, и одному человеку не подчинялись) могли прекрасно помогать, как грузинам, там и абхазам.
Что такого привлекательного именно в абхазах?

Почему Грузия, скорее всего, победила бы? Ну, потому что у них была какая никакая армия, тяжелое вооружение, доставшееся от СССР. У абхазов ничего такого не было, пока не пошел поток из РФ.
Скорее всего чистой победы бы не было и абхазы бы прекрасно договорились бы с Шеварнадзе. Чай в одной бане комсомолок трахали при советской власти.
Придурок Гамсахурдия уже не был у власти и война всем сильно наскучила.

Я честно говоря не знаю, о чем бы спорим :) Участие армии РФ на стороне абхазов и дальнейший контроль РФ над Абхазией, это известная история.
Если мы спорим о том, подчинялись ли чеченцы Басаева РФ - так аллах их знает. Скорее всего, рассматривали, как временный союз. В любом случае это - не принципиально. Отряд Басаева не переломил ход войны.

[gena-t.livejournal.com]

Вроде бы главные тогдашние грузинские военные вожди, они из уголовников. Кого они там при советской власти трахали это я не знаю, но подозреваю - не комсомолок. :)

[yankel.livejournal.com]

Там все отметились :) И уголовники, и самые обыкновенные вояки, и просто добровольцы. Гражданская война, однако.

[taki-net.livejournal.com]

Какое отношение к делу имеет это замечание?

Оно выглядит как пропагандистский высер (точнее, как реплика навязшего в зубах российского пропагандистского высера).

[gena-t.livejournal.com]

Ну вот товарищ yankel, считает, что грузинские и абхазские руководители могли договориться на почве своего партийно-комсомольского прошлого. А я написал, что некоторые грузинские руководители из других кругов и возможно, что у абхазов с ними могло не получиться найти точку соприкосновения. Да и Ардзинба вроде бы интеллигентный человек был, с Гамсахурдией он может и договорился бы, а вот с этими? Мне кажется, это по делу.

[yankel.livejournal.com]

ИМХО, в Грузинской ССР уголовники, воры в законе и партейные были вполне себе связаны.
Так что, безусловно, нашли бы общий язык

[mantix.livejournal.com]

Не было там никаких успехов. Грузинская армия неторопливо заняла практически всю территорию Абхазии, и вошла в Сухуми. Тут-то Россия и занервничала.