В комментах случился спор о Крыме и Абхазии

[taki_net]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны, "Тридцатилетней". Мой собеседник сказал, что 90-е - это другое дело, их нельзя ставить на одну доску с путинским империализмом.

А вы как думаете? Я постараюсь сформулировать вопрос безоценочно, чтобы на него могли отвечать и империалисты, и антиимпериалисты.

Как вы думаете, военно-политические события 1993-1994 года в Абхазии со стороны российского истеблишмента являются проявлением в целом тех же стремлений (задач, целей), что Крым 2014 года, или качественно иных?

[Poll #2039107]

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

то, что это одна и та же субстанция, российский империализм, - несомненно. Но по-моему это два принципиально различных ее состояния, и фазовый переход произошел в 2008. До того момента происходящее могло удовлетворительно описываться и рационализироваться как некие междусобойчики в границах "бывшего сссср". Начиная с грузинских событий реставрация империи рассматривается только как повод для конфронтации с остальным миром, прежде всего - с западом. В районе абхазии - точка излома; 2008 безусловно интерполируется из предшествующего; и украина еще лежит вблизи той траектории - но в то же время с них начинается новый вектор; турция, прибалтика, финляндия, сирия и далее до мирового господства - оттуда непосредственно не интерполируется; даже с учетом тогдашних трепыханий в косово.

[taki-net.livejournal.com]

Не очень понял, как это обосновать.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

т.е. каков критерий "излома"/"фазового перехода"? гм.. ну да, это прежде всего субъективное мое восприятие происходящего: после чечни события 2008 года прогнозировать-вообразить с определенной долей вероятности было можно; крым после 2008 - труднее, но тоже можно. Но что россия в явном виде полезет в сирию и окажется на грани реальной войны с турцией - нет. И теперь я бы уже ни про что не сказал - "невозможно, невообразимо".
Конечно это может быть просто экспонента; при взгляде на ее график тоже кажется - что вот пологая область, вот - крутая, между ними некий излом - хотя на самом деле нет никаких особых точек, и все ее части строго самоподобны. Но по-моему какие-то объективные критерии можно сконструировать. например "до" агрессию хоть как-то можно было рационализировать, представить - пусть полумифические - выгоды на обозримом временном интервале. "после" она заведомо иррациональна, убыточна, да и подается исключительно как мессианство

[kum-tykva.livejournal.com]

О!
http://taki-net.livejournal.com/2326260.html?thread=48220404#t48220404

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну именно что экспонента строго соответствует модели "все одно и то же"; вещь-в-себе, абсолютно элементарная кривая, без каких-либо особых точек, все производные которой - она сама. Мне же кажется, что до 2008 российский империализм чем-то сдерживался, оглядывался вокруг и с чем-то себя соизмерял все же, а 2008 знаменовал злокачественное его перерождение, полную потерю связи с реальностью

[kum-tykva.livejournal.com]

Это у математиков такая экспонента, а глазом все знают, что слева нулевое плато, вокруг нуля наклонная прямая, а дальше вправо бумс. Как только появляется масштабирующее посторонняя величина -- и все, никакого самоподобия, слева сел и сидишь, а справа соскользнешь.
Ну да, и я согласен, 2008 -- вот та самая точка, в которой глаз заметил задирание. К примеру -- писем мастеров культуры до того вроде не было. Поэтому тогда от подписей Битова и Искандера все офигели, а нынче и пальцы-то загибать лень.