taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-20 09:40 pm

Поезд ушел

Угу, мне опять напишут "заткнись, кацап". Но я это переживу.

Итак, украинская блогосфера в своей респектабельной части наконец-то зашевелилась по поводу львовского гомофобного скандала (запрета мирных мероприятий ЛГБТ-сообщества, угроз нападения на частное и закрытое собрание, столкновений ультраправых гомофобных активистом с полицией, которая при этом явно не слишком рвалась в бой).

Это хорошо. Но это поздно. Украина проспала погром на киевском прайде. Украина, в общем, одобрила (ну, в основном проигнорировала) запрет прайда в Одессе. Украина и сейчас не сказать чтобы мобилизовалась: почитайте, как резвятся гомофобы в комментах у Яна Валетова или у Игоря Бигдана, в фейсбуке Найема.

И вот - приехали: накануне референдума в Нидерландах такой подарок противникам Украины (которые и так, в общем, лидируют по опросам) по одному из самых чувствительных для Нидерландов вопросов.

Проблема глубже того факта, что Украина оказалась еще раз "родом из СССР". Это как раз естественно, и выведение глубинной гомофобии требует смены поколения как минимум. Проблема вот в чем: страны "новой" Европы принимают европейские стандарты толерантности НЕ через принцип "я принимаю своего согражданина как равного мне, суверенного человека, имеющего все права", а через "мне это МЕНЕЕ ВАЖНО". Мне МЕНЕЕ ВАЖНО знать, что у соседа в трусах, чем возможности заработка, перемещений и безопасности. Албанцы или хорваты не толерантнее украинцев, просто права, даваемые ЕС и НАТО - ценнее. Они ПРОДАЮТСЯ Западу, они более или менее искреннее соглашаются задвинуть свои идеалы ненависти и нетерпимости (хорошо, веры в "Бога" и национальную идентичность) - ради себя, семьи и благополучия детей.

А русские НЕ ПРОДАЮТСЯ. "Мы великая страна, у нас нефть и атомная бомба".

Как оказалось, украинцы не продаются тоже. И это, возможно, пока самая печальная новость столетия.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 07:07 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что с глубинной гомофобией всё не так ужасно.

Мне лично понадобилось около 15 - 20 лет жизни в Зоне Залива (одна из наиболее либеральных областей Калифорнии) для перехода от дефолтной советской ненависти малой интенсивности к пидорасам -- к искреннему непониманию гомофобии как таковой. То есть сейчас я никак не возьму в толк, чем именно геи оскорбляют гомофобов до состояния "карьеру и семью ставлю на кон". Причём мой прошлый опыт совершенно не помогает в разрешении этого непонимания -- никаких разумных оснований у моей былой ненависти не просматривается.

"Если смог даже я, смогут и они." (с)

Просто надо подождать смены поколений. Ну, и при этом подразумевается вполне открытая для контактов с остальным (вменяемым) миром Украина, понятное дело.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 07:16 pm (UTC)(link)
Так я ровно это и пишу - про поколение.

Но - поколения у Украины нет, надо СЕЙЧАС.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 09:55 pm (UTC)(link)
Конечно, лучше бы сейчас. Или вчера. Но оно быстро не вытравливается, к сожалению. Как и расизм. Как и сексизм. Люди просто не знают, что они больны. А когда им об этом говорят -- сопротивляются изо всех сил.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-20 08:07 pm (UTC)(link)
Мне даже никуда уезжать из России не пришлось. Впрочем, предполагаю, что дело в возрасте.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-03-20 09:12 pm (UTC)(link)
Да нет, просто можно "дать себя убедить", а можно просто лично столкнуться с обществом, в котором это нормально - и внезапно оказывается, что, таки да, все действительно нормально. Особенно помогает личное общение с приятными во всех отношениях людьми, про которых потом уже выясняешь, что они - таки да (и не скрывают это - просто и не считают нужным как-то это специально оговаривать; что в подобном обществе совершенно естественно).

Еще мне кажется, что все-таки в гомофобии изрядную часть составляет коллективная травля, в которую втягивают всех по принципу "кто не с нами, сам такой" - и надо быть не просто "против пидоров", а постоянно это демонстративно показывать во всех контекстах, где эти применимо. А когда социальная допустимость подобной травли пропадает, оставшаяся фоновая гомофобия начинает быстро сходить на нет в силу бессмысленности.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 09:50 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-03-20 09:55 pm (UTC)(link)
Респект