Поезд ушел

[taki_net]

Угу, мне опять напишут "заткнись, кацап". Но я это переживу.

Итак, украинская блогосфера в своей респектабельной части наконец-то зашевелилась по поводу львовского гомофобного скандала (запрета мирных мероприятий ЛГБТ-сообщества, угроз нападения на частное и закрытое собрание, столкновений ультраправых гомофобных активистом с полицией, которая при этом явно не слишком рвалась в бой).

Это хорошо. Но это поздно. Украина проспала погром на киевском прайде. Украина, в общем, одобрила (ну, в основном проигнорировала) запрет прайда в Одессе. Украина и сейчас не сказать чтобы мобилизовалась: почитайте, как резвятся гомофобы в комментах у Яна Валетова или у Игоря Бигдана, в фейсбуке Найема.

И вот - приехали: накануне референдума в Нидерландах такой подарок противникам Украины (которые и так, в общем, лидируют по опросам) по одному из самых чувствительных для Нидерландов вопросов.

Проблема глубже того факта, что Украина оказалась еще раз "родом из СССР". Это как раз естественно, и выведение глубинной гомофобии требует смены поколения как минимум. Проблема вот в чем: страны "новой" Европы принимают европейские стандарты толерантности НЕ через принцип "я принимаю своего согражданина как равного мне, суверенного человека, имеющего все права", а через "мне это МЕНЕЕ ВАЖНО". Мне МЕНЕЕ ВАЖНО знать, что у соседа в трусах, чем возможности заработка, перемещений и безопасности. Албанцы или хорваты не толерантнее украинцев, просто права, даваемые ЕС и НАТО - ценнее. Они ПРОДАЮТСЯ Западу, они более или менее искреннее соглашаются задвинуть свои идеалы ненависти и нетерпимости (хорошо, веры в "Бога" и национальную идентичность) - ради себя, семьи и благополучия детей.

А русские НЕ ПРОДАЮТСЯ. "Мы великая страна, у нас нефть и атомная бомба".

Как оказалось, украинцы не продаются тоже. И это, возможно, пока самая печальная новость столетия.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

У меня к вам вопрос - как вы думаете, по мнению среднего украинца, бывают ли кацапами люди этнически украинского (казахского, литовского) происхождения и при этом не являющиеся гражданами России?
И аналогичный вопрос относительно людей, которые говорят "бывают жиды, а бывают евреи" - насколько они учитывают или не учитывают этническую принадлежность тех, о ком говорят как о "жидах" (с учетом, что у них бывает много фантастических теорий на эту тему, но возьмем то, во что они верят)?

[ichthuss]

Для среднего украинца (а не политизированного украинского блоггера (тм)) - скорее всего, не бывают. Категорически утверждать поостерегусь - я не социологический институт, но, например, представить это слово в устах родителей моей мамы по отношению не к русскому (а в их родном селе это слово было весьма употребимо) я не могу.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, вы правильно не утверждаете категорически, поскольку я множество раз слышала, как это слово используют по отношению к явным этническим не русским (и говорящие не заблуждались относительно этнического происхождения тех, о ком говорили), и несколько раз - по отношению к этническим не русским, которые в России не проживают и гражданами ее не являются. Никто из говорящих не был политизированным блоггером.
Ваш собеседник несколько пафосно, но совершенно верно описал, кто такой кацап _по наиболее распространенному мнению_ украинцев. И даже специально уточнил, что этническое происхождение кацапа не имеет значения.
Что слово параллельно может использоваться на селе, где сохранились и не смешались еще до полного неразличения разные этнические группы, я не сомневаюсь. Подозреваю, в таком значении название в подавляющем большинстве случаев окрашивается разве что некоторой бытовой ксенофобией деревенского разлива. И для украинца будет очевидно, что во фразах "кацапи завжди бажали нас завоювати" и "сусід Пєтька-кацап сапку в мене позичив та забув на городі" речь идет о разных "кацапах", что это слова с разным значением. Так, российский Онищенко - явный кацап, который желает завоевать, а Петьку можно шаблонно обвинить разве что в бесхозяйственности. На всякий случай - я не в курсе, кто Онищенко этнически, но во всех случаях, когда я слышала разговоры о нем, он всегда был "кацапом", "москалем" и т. п. Например, о Матвиенко могут сказать "надо же, с Украины, а такая кацапка", об Онищенко такое не слышала ни разу, наверное, играет роль ненависть за торговые войны. А об Ани Лорак, например, обычно говорят "стала кацапкой" или "окацапилась". То же говорят о Таисии Повалий. Это все в исполнении людей, которые интернетом вообще не пользуются или пользуются очень эпизодически.
Простые аналогии не всегда работают.
Ну и еще раз - ваш собеседник с самого начала указал, о чем речь, но вы ему не поверили.

[ichthuss]

Коротко говоря, ваш тезис сводится к тому, что слово разошлось на два значения и на сегодняшний день представляет сегодня фактически два омонима. И что это меняет? У слова "жид" тоже есть значение, не привязанное к этносу - "жадина". И теперь фразу "не будь жидом" не стоит считать антисемитской?