Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

[taki_net]

а может быть, и российским повезет.

Дослушал лекцию Екатерины Шульман, эту: http://taki-net.livejournal.com/2335847.html

Краткое содержание: нынешнее поколение будет жить при коммунизме, главная проблема экономики 21 века - как сохранить смысл жизни для людей, которые больше не должны будут работать ради еды, нас ждет ренессанс семейных ценностей, хотя сама семья изменится неузнаваемо, люди и идеи являются единственной настоящей ценностью века.

Слово коммунизм, разумеется, не было произнесено, хотя слово "социализм", после аккуратной подготовки аудитории, в самом конце лекции негромко прозвучало.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Научпоп - это популяризация науки. А тут мы имеем некритический пересказ чужой белиберды.

Ну хорошо, прикрутив регулятор эмоций. Естественно, лекция для старшеклассников - это не публикация в реферируемом издании. От нее не требуется ни новизны, ни описания вклада предшественников, ни библиографии, ни даже тщательных обоснований.

Но если это научпоп, то научность там должна иметь место. Там должна быть логика, а алогизма быть не должно. Там не должно быть откровенно неверных утверждений. И хоть какие-то обоснования там тоже все-таки должны быть!

Про неожиданность сильных чувств тоже- естественно, только за себя. Я довольно долго воздерживался от публичной оценки текстов данного автора (а глаза между тем лезли на лоб
все выше и выше). Но в конце концов прорвало. Я убежден, что единственное полезное, что российская интеллигенция сейчас может сделать для страны, это развернуть широкое, внимательное и непредвзятое обсуждение, не нацеленное на сколько-нибудь близкие политические результаты. Екатенрина Шульман присутствует в публичном поле, ее тексты в либеральных кругах пользуются авторитетом, обходить их молчанием, особенно если ты с ними категорически несогласен, неправильно.

Вот как-то так. В итоге без замка я высказался куда более откровенно, чем под замком;)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Одно замечание. В обсуждение демографических волн она как то совсем забыла о том, что у стран с сильно растущем населением каждое поколение должно быть больше предыдущего поэтому пирамида у Индии выглядит именно как пирамида. Она же пыталась всё объяснить через детскую смертность

[mikhai1-t.livejournal.com]

Я не нашёл там чего особо не научного и не логичного. Что вас там так возмутило ?

[xgrbml.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2335847.html?thread=48396903#t48396903

[olga-smir.livejournal.com]

а чем будут владеть те, кто производят компьютеры, зд-принтеры, энергоустановки, строить дома и т.п. а также производят все запчасти так сказать для них. не говоря об электроснабжении, материалах и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что значимость этого вопроса примерно та же, что и "можно ли будет при социализме продать или обменять зеленый лук, выросший в горшке на окне коммунальной квартиры".

ОСНОВНОЕ производство будет - людей, и затем - всяких открытий научных, технических задумок, лекарство и методов лечения и т.д. А паравозы и дирижбандели - станут вместо укропа в пучках у метро. Так, мелочь.

Да, вот такой коммунизм, вырастающий в процессе эволюции капитализма.

[xgrbml.livejournal.com]

По-моему, более капитальный вопрос - откуда вообще будут браться все эти компьютеры, 3d-принтеры, запчасти и здания. Я вот даже этого понять не смог. Видимо, потому что до конца не досмотрел;)

[taki-net.livejournal.com]

Да, это грубая ошибка. Пожалуй, единственная.

У США вообще "отрицательная детская смертность" по ее методе.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы к чему, интересно?

[olga-smir.livejournal.com]

так нет, ну кто-то же должен будет это все делать? производить компы. эдектроэнергетическую систему поддерживать, дома строить? здпринтеры?
откуда оно возьмется-то?
сырье по ходу ещё добывать для этого.
кроме того, непонятно, чем принципиально изменится положение не знаю, воспитателя детсада, учителя, медсестры, врача, водителя, парикмахера, преподавателя? это все будут роботы делать?

[olga-smir.livejournal.com]

)

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Есть у меня подозрение, что Мир Полудня (тм) там построен будет все же без коммунизма. У нас-то, понятно, никто и пытаться не станет.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Как откуда? АБСовская Линия доставки.

мозгами

[freedom_of_sea.livejournal.com]

только они и будут жить при коммунизме. Остальные сторчатся

Re: мозгами

[olga-smir.livejournal.com]

отличный коммент да, лучший, спасибо. так кто будет для элито-то строить дома и и зд-принтеры и прочие компьютеры? когда быдла не будет. что для тех генералов на необитаемомо острове, когда мужик, их прокормивший, "сторчится"

Re: мозгами

[olga-smir.livejournal.com]

я Вам даже подскажу, помогу немного. Вот я Л. Петрановской когда такой вопрос задала, она ответила, что в том мире будет столь высок уровень самосознания, что люди будут какать бабочками, питаться розами и летать по воздуху. само собой и жилища им не потребуется. это логично да. правда, вопрос с 3д-принтерами остается открытытм, электроэнергией и компом:)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Почитал, ваши притенении не указывают на её нелогичность ненаучность, вы просто говорите "так не может быть, это не укладывается в мои представления".

Она не утверждает о том, что знает будущее она говорит о том, что прогнозируя надо учитывать качественные изменения а не только количественные. Её примеры и аналогии показывают почему. Это вполне научно и логично.

Пример рабочих в России начала ХХ века это не пример людей у которых хорошая жизнь, это пример того как меньшинство стало большинством, основой общества, поэтому изучая рабочих и индустрию в конце 19 века можно было предсказать как будет выглядит век 20. Также изучая "креайтивный класс" можно понять как будет выглядеть век 21.

Ну а про то, что люди могут не работать и всё равно жить как то странно удивляться. До 20-25 лет и после 65 большинство людей в западных странах уже и сейчас не работают а живут как то.

Re: мозгами

[freedom_of_sea.livejournal.com]

дома будут строить 3д принтеры.
3д принтеры будет собирать сама элито. Кто по вашему сейчас их собирает?

[taki-net.livejournal.com]

Отвечено же в лекции: эти люди будут типа фермеров в США или Британии. Малочисленный класс, не главный к классовой структуре.

Оля, ну правда же, не надо переводить в режим "а вот я еще спрошу". Полезнее над этим думать, чем сходу про это спорить.

Если какая-то общественная функеция требует малого числа людей, то почти наверняка общество найдет на нее тех, кому это вот все нравится (если общество будет нерыночным и безденежным), или сможет адекватно и уважительно заплатить (если будет рыночное).

Что говорит ЕШ: что тенденции ведут нас к отмиранию таких-то классов и классовых функций. Какую конкретно форму примет социум на этом фоне, она не говорит (и предлагает два варианта - ультралиберальный и социалистический, и намекает, что сама не может сделать выбор). Я же сказал про коммунизм отчасти в шутку, а отчасти - потому, что этот классовый анализ дает ГОРАЗДО более реалистичную базу для отмирания классвого государства и эксплуататорской экономики, чем все, что нам вывалил пока марксисты и постмарксисты.

[xgrbml.livejournal.com]

Она делает про будущее четкие утверждения. Пользуясь той же методикой, которую за две минуты до того твердо отвергла. Я даже не обсуждаю в данный момент, верны ли эти утверждения. Я просто отмечаю грубую логическую нестыковку.

Пример рабочих в России начала ХХ века это не пример людей у которых хорошая жизнь, это пример того как меньшинство стало большинством, основой общества, поэтому изучая рабочих и индустрию в конце 19 века можно было предсказать как будет выглядит век 20.

Извините, она четко сказала, что тогдашние рабочие - аналог нынешнего "кр. класса" и что жили они по сравнению с тогдашним население хорошо, и даже физически не особо напрягались. Если аналог по уровню жизни, то это грубая неправда. Если аналог по %% в населении - может быть, но непонятно, к чему это и что это доказывает.

Ну а про то, что люди могут не работать и всё равно жить как то странно удивляться. До 20-25 лет и после 65 большинство людей в западных странах уже и сейчас не работают а живут как то.

Точно, существуют на свете дети и пенсионеры! Только она-то говорит, что возникнет новая серьезная проблема, когда большому числу досыта едящих людей будет нечем себя занять. Это никак не про пенсионеров.

[taki-net.livejournal.com]

— На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! — сорванный и больной голос Пилата разросся.

Re: мозгами

[taki-net.livejournal.com]

Слушай, тебе не жмет, что тебя трясе мучают те же недоумения, что и ультралибералов? "Как это так без бешеной эксплуатации? Какой я после этого капиталист/коммунист?"

[taki-net.livejournal.com]

+++ Пользуясь той же методикой, которую за две минуты до того твердо отвергла.

Ну то есть ты понял преамбулу с точностью до наоборот. Бывает.

[xgrbml.livejournal.com]

Да хрен с ней, с преамбулой даже (хотя линейную экстраполяцию она ругает, не я). Там же каждая запятая ужасна.

[taki-net.livejournal.com]

+++ хотя линейную экстраполяцию она ругает, не я)

Но ты не понял, почему она ее ругает и какой вывод из этого делает, да?

+++ Там же каждая запятая ужасна

Запятые бывают в напечатанном тексте. В видеоклипе не бывает запятых. (Это я тебе демонстрирую зеркало: так выглядит твоя критика).