taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-23 11:29 pm

Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

а может быть, и российским повезет.

Дослушал лекцию Екатерины Шульман, эту: http://taki-net.livejournal.com/2335847.html

Краткое содержание: нынешнее поколение будет жить при коммунизме, главная проблема экономики 21 века - как сохранить смысл жизни для людей, которые больше не должны будут работать ради еды, нас ждет ренессанс семейных ценностей, хотя сама семья изменится неузнаваемо, люди и идеи являются единственной настоящей ценностью века.

Слово коммунизм, разумеется, не было произнесено, хотя слово "социализм", после аккуратной подготовки аудитории, в самом конце лекции негромко прозвучало.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-24 07:08 am (UTC)(link)
Я не нашёл там чего особо не научного и не логичного. Что вас там так возмутило ?

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-24 08:31 am (UTC)(link)
Почитал, ваши притенении не указывают на её нелогичность ненаучность, вы просто говорите "так не может быть, это не укладывается в мои представления".

Она не утверждает о том, что знает будущее она говорит о том, что прогнозируя надо учитывать качественные изменения а не только количественные. Её примеры и аналогии показывают почему. Это вполне научно и логично.

Пример рабочих в России начала ХХ века это не пример людей у которых хорошая жизнь, это пример того как меньшинство стало большинством, основой общества, поэтому изучая рабочих и индустрию в конце 19 века можно было предсказать как будет выглядит век 20. Также изучая "креайтивный класс" можно понять как будет выглядеть век 21.

Ну а про то, что люди могут не работать и всё равно жить как то странно удивляться. До 20-25 лет и после 65 большинство людей в западных странах уже и сейчас не работают а живут как то.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-03-24 08:43 am (UTC)(link)
Она делает про будущее четкие утверждения. Пользуясь той же методикой, которую за две минуты до того твердо отвергла. Я даже не обсуждаю в данный момент, верны ли эти утверждения. Я просто отмечаю грубую логическую нестыковку.

Пример рабочих в России начала ХХ века это не пример людей у которых хорошая жизнь, это пример того как меньшинство стало большинством, основой общества, поэтому изучая рабочих и индустрию в конце 19 века можно было предсказать как будет выглядит век 20.

Извините, она четко сказала, что тогдашние рабочие - аналог нынешнего "кр. класса" и что жили они по сравнению с тогдашним население хорошо, и даже физически не особо напрягались. Если аналог по уровню жизни, то это грубая неправда. Если аналог по %% в населении - может быть, но непонятно, к чему это и что это доказывает.

Ну а про то, что люди могут не работать и всё равно жить как то странно удивляться. До 20-25 лет и после 65 большинство людей в западных странах уже и сейчас не работают а живут как то.

Точно, существуют на свете дети и пенсионеры! Только она-то говорит, что возникнет новая серьезная проблема, когда большому числу досыта едящих людей будет нечем себя занять. Это никак не про пенсионеров.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-24 08:48 am (UTC)(link)
+++ Пользуясь той же методикой, которую за две минуты до того твердо отвергла.

Ну то есть ты понял преамбулу с точностью до наоборот. Бывает.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-03-24 08:57 am (UTC)(link)
Да хрен с ней, с преамбулой даже (хотя линейную экстраполяцию она ругает, не я). Там же каждая запятая ужасна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-24 09:15 am (UTC)(link)
+++ хотя линейную экстраполяцию она ругает, не я)

Но ты не понял, почему она ее ругает и какой вывод из этого делает, да?

+++ Там же каждая запятая ужасна

Запятые бывают в напечатанном тексте. В видеоклипе не бывает запятых. (Это я тебе демонстрирую зеркало: так выглядит твоя критика).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-03-24 09:25 am (UTC)(link)
Никак нет, моя критика выглядит не так. Я критикую содержание и аргументацию, а к словам (тем паче в устном выступленнии) не придираюсь.

Почему лектор линейную экстрапоялцию ругает, я не интересуюсь: это не предмет лекции. Мое дело - отметить необоснованность выводов и логические разрывы, буде таковые обнаружатся. Если я их увидел неправильно, ошибся и тому подобное - пожалуйста, критикуйте, граждане. Только с обоснованиями, если можно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-24 09:35 am (UTC)(link)
Да, я понял.

Первый случай такой, когда 0 процентов контакта. Вот просто мне кажутся ВСЕ твои высказывания не просто ложными, а такими, которые я даже пропарсить не могу или могу, но не до конца.

Разумеется, это может быть как из-за тебя, так и из-за меня.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-03-24 10:31 am (UTC)(link)
/* пожалуйста, критикуйте, граждане. Только с обоснованиями */
Попробую.
/*1-2. ... Сначала автор четко заявляет, что неправильно "линейно экстраполировать" будущее, т.е. предсказывать его, предполагая поступательное развитие имеющихся в данный момент тенденций. Затем автор переходит к предсказаниям будущего буквально по той же методике.*/
Во времена Мальтуса (основная работа - 1798) те же промышленные рабочие и урбанизация не были "имеющейся в данный момент тенденцией", а, скорее, казались неким "нездоровым отклонением" от привычного (аграрно-феодального) идеала "естественного человека", живущего в гармонии с природой.

Соответственно автор экстраполирует в будущее некоторые существующие явления, кажущиеся многим "нездоровым отклонением" от привычного (индустриально-промышленного) идеала.

/* 3. Описание будущего, в котором высокий процент людей будет не работать, но при этом кушать досыта и маяться от безделья, превосходит (на мой вкус) по абсурдности описания светлого коммунистического будущего из литературы для младших школьников, выпускавшейся в 60е годы. */
См. Player Piano (в русском переводе "Утопия 14") Курта Воннегута, вышедший в 1952.
Описание НЕ для школьников, НЕ коммунистического и НЕ светлого будущего. Но именно такого, в котором "высокий процент людей будет не работать, но при этом кушать досыта и маяться от безделья". Причем основную роль в создании этой ситуации сыграла стремительная эволюция электронных ламп.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-24 10:06 am (UTC)(link)
Она говорит о том, что крестьянское большинство воспринимало их жизнь как что-то простое и оторванное от настоящей реальности.

Неработающие пенсионеры и "дети" 20 лет от рода это ведь не данность это выбор общества выделить часть достояния на их не работу.