taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-23 11:29 pm

Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

а может быть, и российским повезет.

Дослушал лекцию Екатерины Шульман, эту: http://taki-net.livejournal.com/2335847.html

Краткое содержание: нынешнее поколение будет жить при коммунизме, главная проблема экономики 21 века - как сохранить смысл жизни для людей, которые больше не должны будут работать ради еды, нас ждет ренессанс семейных ценностей, хотя сама семья изменится неузнаваемо, люди и идеи являются единственной настоящей ценностью века.

Слово коммунизм, разумеется, не было произнесено, хотя слово "социализм", после аккуратной подготовки аудитории, в самом конце лекции негромко прозвучало.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-03-24 10:37 am (UTC)(link)
Не хватает мозгов.

Все строители утопий неизменно ломаются на генах. На том, что люди не сверхлюди, что на одного гениального Королёва, Курчатова, Ландау приходится сто талантливых, тысяча одарённых и миллионы бездарных.

Ну победили они голод, нищету, войны, болезни, всем гарантировали доход - а нормальным, обычным людям, делать что? Люди от скуки будут не в кружках юных пионеров заниматься, а плодиться, шляться по улицам и промышлять криминалом.

Это мы видим уже сейчас, а не в будущем. Автобусы с автоведением отменят водителей - куда девать этих людей? Автокассы отменяют кассиров - куда их девать? Терминалы заказов отменяют людей за стойкой в фастфуде, роботизированное производство сократило персонал заводов в сотню раз - куда все люди пойдут? Неразвитый социализм 30ых в СССР и США давал ответ: в бараки на стройках коммунизма (СССР) или автодорог (США). Куда идти сейчас? Ответа не придумано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-24 10:46 am (UTC)(link)
Ответ на Ваш вопрос содержится в лекции. Вы ее смотрели?

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-03-24 12:48 pm (UTC)(link)
В том и горечь, что не содержится, а переосмысляется как отсутствие проблемы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-24 02:17 pm (UTC)(link)
Нет, обозначается (более одного раза) как ГЛАВНАЯ проблема, и в качестве возможного выхода указывается на

- сферу обслуживания

- производство детей

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-03-25 02:35 pm (UTC)(link)
Это и есть переосмысление. Потому что это не выходы, а ещё больший уход в проблемы.

Современные развитые страны, в том числе и Россия, перенаселены по большей части. В них огромное количество лишних людей, раз необходимо "придумывать" занятия, чтобы как-то структурировать время этих ненужных.

1) Сфера услуг, раздуваемая до бесконечности - это путь социальных стран Европы, где была придумана куча хипстерских псевдорабочих мест, чтобы хоть чем-то занять людей. И там при этом одновременно наблюдается огромная молодёжная безработица, потому что получать социал выгоднее, чем работать, и огромный спрос на работников STEM, чем пользуются высококвалифицированные мигранты из диких стран.
2) Перепроизводство детей - это вообще Африка, в набат бить пора! Людей и так чрезмерно много, а предлагается ещё больше плодиться. ВВП на душу не может удваиваться каждые двадцать лет до бесконечности, следовательно, уровень жизни будет уменьшаться. И придумывать придётся занятия уже куда большему количеству людей. Поголовье надо наоборот сокращать до оптимального, постепенно, за 100-200 лет, превращать страны не в условные индонезии, а в условные норвегии с нормальной экстрактивной экономикой, в которой всем хватит.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-03-25 11:36 pm (UTC)(link)
Жили же как-то до массового появления "человека индустриального"
---------
Из записок Сэмьюэла Пипса: в 1663 году в Портсмуте начальник верфи просил отдать под комнату для рабочих помещение нового склада, "иначе они не согласятся работать". В том же году служащий Портсмутской канатной верфи жаловался на своих рабочих, которые пришли на работу к 10 утра, ушли в 12 дня на обед, и отказались выходить на послеобеденную работу (до 16.00). "Двадцать пять из них оставили работу, чтобы пойти в пивную, где они и остались до ночи".
...
Кларк в "Farewell to alms" пишет, что население Англии 17-18 веков (да и везде в мире тогда) просто биологически было неприспособлено к труду на заводе в полную рабочую смену.

Кларк утверждает, что понадобилось вывести особую породу людей, способную на такую работу и на Западе это заняло несколько поколений - полтора-два века.
-----------

У нас в РФ, да и во всем мире долго и упорно выводили породу "трудящихся", это те самые люди, которые придя домой в 21 час, начинают работать перфоратором - дневной работы им мало.

А теперь трудящихся будут задвигать. И это хорошо.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-03-28 05:06 pm (UTC)(link)
Жили же как-то до массового появления "человека индустриального"

Жили довольно хреново. От жрачки и воды упомянутых годов нормальный современный человек откинет копыта.

А теперь трудящихся будут задвигать.

Что-то взгляд на гигантов IT и финансовой индустрии говорит об обратной тенденции: требуются люди со сверхпроизводительностью, которую без фармакологии уже не достигнуть.

Бессмысленно трудящихся - ну да, рано или поздно задвинут автоматизацией. Получится разделение фактически на два биологических вида: сверхработящие сверхлюди и прочие. Затем остаётся только оформить напрашивающуюся правовую неэквивалетность - и привет, "1984".

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-03-28 10:21 pm (UTC)(link)
Люди со сверхпроизводительностью - это тупиковый путь. Очередное выращивание "нового человека". Не надо его выращивать, есть старый, вполне нормальный, устойчиво доживший со времен неолита до наших времен. Не надо из него только "производительного" биоробота делать:

Ранее мир нуждался в людях. В смысле не в биороботах. Но старый мир прошел, закончился. А люди остались, и заняться им нечем. Поэтому людям скучно. А биороботы в общем нормально функционируют, выполняют свои маленькие задачи. Люди куда-то ушли, а «умная» человеческая техника занимается обустройством пустой человеческой среды. (http://ms1970.livejournal.com/151279.html)

Обычно улучшают технику, а не человека. Улучшение человека - это не в Европу, а куда-нибудь в старый Китай с Индией, с их даосами и йогами. Потом пришел европеец с техникой, и настал улучшенным полный карачун.

>От жрачки и воды упомянутых годов нормальный современный человек откинет копыта.
Скорее, человек тех лет заболеет, попробовав кашу пластиковую (кин-дза-дза).

...раскопки братских могил, в которых упокоились солдаты, павшие в битве при Таутоне между Ланкастерами и Йорками (29 марта 1461
...
- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;
...
- даже у простых солдат признаки крепкого здоровья и хорошего питания, сильные зубы, заметно очень крепкое телосложение и вообще активный образ жизни (об этом археологи вообще часто пишут, но их никто не слушает);
(http://antoin.livejournal.com/874431.html)
Edited 2016-03-28 22:22 (UTC)

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-03-30 06:52 am (UTC)(link)
Люди со сверхпроизводительностью - это тупиковый путь. Очередное выращивание "нового человека". Не надо его выращивать, есть старый, вполне нормальный, устойчиво доживший со времен неолита до наших времен

Эти люди потребовались по той же причине, по которой потребовались современные процессоры. Количество информации для обработки, скорость жизни, стала нечеловеческой, а надо™.

Товарищ по ссылке опасен. Он предлагает строить новый мир, а мы знаем, чем это заканчивается.

По поводу жрачки. Было бы странно, если бы у солдат было не крепкое телосложение и сидячий образ жизни. Это же сверхлюди и были, по горам-то ползать и пешие походы многокилометровые устраивать и потом ещё воевать. Посмотрите на нынешних десантников или лётчиков военных - это же терминаторы.

Однако совершенно непреложным фактом является соображение, что в Европе неупотреблявшие спиртное дохли от инфекций в воде, которые прибивались спиртом. Длительное хранение продуктов было невозможным из-за отсутствия морозильников - отсюда многоприправная и острая мясная кухня Востока, призванная отбить запах стремительно тухнущего на жаре мяса. Примерно так же сейчас можно приехать в Индию и попить тамошней водички и поесть в забегаловке для местных, чтобы вполне вероятно угодить в инфекционку. Вот только тогда было так везде.

Прививки? Лекарства? Антибиотики? Выживали в детстве и далее только сверхлюди, богатыри. Труд был тяжёлым из-за отсутствия современных механизмов, поэтому если про какого-то деятеля прошлого пишут, что он, дескать, обладал слабым здоровьем - то это по меркам современников.

Вспомните, чем лечились - ртутными ваннами, ртутными мазями, пили из свинцовых кубков, ложились под нож хирурга без всякой санобработки. Люди смолоду травились тяжёлыми металлами, но жили так же, как и сейчас живут. С нонешней медициной тогдашние люди дотащились бы до ста лет, наверное.