taki_net | Ненародные сказки про СССР

Ненародные сказки про СССР

Небезызвестная Синяя Ворона пишет:

в СССР. То есть люди получали квартиры в пользование и могли пользоваться ими более свободно, чем, к примеру, в ФРГ - "собственным" жильем. Квартиру можно было перестраивать как угодно. Ремонтировать как угодно. Стеклить или перекрашивать балкон. Держать на балконе кур или в квартире шесть собак.
Можно было передать квартиру по наследству путем нехитрого механизма прописки.

И вот на основе баек этого существа люди составляют себе представление об СССР.

Какая все-таки феерическая дура... нет, не так. Какие феерические дураки ее читают.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, вообще-то, Вы уверены, что в данном случае автор под "передать по наследству" имеет в виду "передать не родственнику"?

Прописка родственника, уже прописанного где-то, естественно осуществляется через его выписку из предыдущей квартиры.
У меня был период, когда я был прописан в квартире с ребенком, а жена была прописана в другой. Потом жена с ребенком прописались в третьей, а я остался 1 в своей. Потом ни "вернулись" ко мне. Потом жена выписалась во вторую, а мы с ребенком остались в первой.

Я соглашусь, что можно придумать много каверзных случаев, когда невозможно было "унаследовать" квартиру в СССР. Но это же не типичные ситуации. Вымороченное имущество естественно было, но так ли его было много по сравнению с наследуемым?

Edited 2016-04-04 11:48 (UTC)

+++ Ну, вообще-то, Вы уверены, что в данном случае автор под "передать по наследству" имеет в виду "передать не родственнику"?

Сорри, если имеется в виду, что В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ можно было не отдать квартиру государству, то это верно. Но это "наследованием" не называется.

+++ Прописка родственника, уже прописанного где-то, естественно осуществляется через его выписку из предыдущей квартиры.

Которую вам не разрешали в огромном большинстве ситуаций.

+++ Я соглашусь, что можно придумать много каверзных случаев, когда невозможно было "унаследовать" квартиру в СССР. Вымороченное имущество естественно было, но так ли его было много

Вот Вы опять путаете "унаследовать" и "не отдать государству".

Вы не могли отдать квартиру кому хотите. Даже среди детей Вы не могли выбрать, кого прописать. Кого-то могли, а кого-то и нет.

Я не говорю о ситуации, когда квартира была слишком маленькой, чтобы прописать (нарушала саннорму), и все, прощай вася.

Ну, да, мы, очевидно, спорим о терминологии. Достаточно того, что если мы с Вами признаем верной фразу "в СССР небольшая часть квартир возвращалась в распоряжение государства как вымороченное имущество", то и спорить будет не о чем.

в СССР никакая часть квартир не возвращалась государству, как вымороченное имущество, потому что государственные и ведомственные квартиры не наследовались, они все время были государственными и ведомственными, все время, пока там жили жильцы, там просто разрешали жить нанимателям или нет, жилец - квартиросъемщик; а кооперативные квартиры - позднее явление, они фактически не успели при совке стать вымороченным имуществом;
исключение - частные дома, и то с особенностями

Если мне память не изменяет, то ЖСК были введены в конце 50х.

Про вымороченное - да, конечно же, тут это не точная аналогия. Но ближе и так же коротко, для описания ситуации в СССР, я как-то не придумаю.

тут вообще нет никакой аналогии; вы очень сильно вводите людей в заблуждение;
проще говоря, если у вас, в "вашей" квартире каким-то образом получалась лишняя площадь, а года до 68 норма была 5 кв.м на человека, потом разная норма для разных населенных пунктов, столиц, областных центров, потом к 83 г. норма дошла до 12 кв.м., так вот, к вам могли явиться милые люди, отрезать от вашей комнаты или другой части квартиры кусок, тупо стену в одну доску поставить, и прописать в новую комнату кого-то еще; вот в нашей квартире так отрезали кусок кухни и на 6,5 кв.м. прописали человека, а к нему въехала жена без городской регистрации "в прыймы"; забыла сказать, что в двух других комнатах жили семьи в 5 человек и в 4 человека, они как раз до 68 г. получили комнаты, а дом - сталинка, так что комнаты по проекту все изначально были 18-26 квадратов; и так делили не только нашу квартиру, а многие квартиры в нашем доме; я уж не говорю о том, чтобы прописать кого-то постороннего в квартиру с непроходными комнатами, если один член семьи умер или выехал и метров стало больше положенного, а у местных властей или предприятия с лишней жилплощадью вопросы;

Edited 2016-04-04 15:06 (UTC)

Я понимаю, что Вы упираете на то, что квартиры в СССР (кроме частных домов и кооперативов) были государственной собственностью и человек, получив ордер на квартиру, становился, по сути, арендатором. Ну специфика социализма. Колхозам землю вон тоже передали "в бессрочное пользование", а не в собственность.

Хорошо, давайте рассматривать не возможность передачи квартиры детям, а возможность передачи права аренды квартиры детям. Если человек умер, не успев обеспечить детям такое право, то оно, право, возвращалось государству, которое его, право, ранее давала человеку.

А по поводу прописки на "лишние" метры я знаю. Сам судился с городским РКЦ из-за третьей (последней) комнаты в коммуналке. 8 или 10 м2 оказались "лишними". Но Ваш пример это вообще жесть. А в каких годах у вас это было?

право аренды квартиры "детям" и вообще наследникам не передавалось;
советское заокнодательство предусматривало, что в квартире проживают люди, имеющие право на жилье (квартиросъемщики, грубо), на одном (или нескольких из них) был лицевой счет и они отвечали перед государством за платежи; да, при некоторых условиях в квартиру могли въехать члены семьи без прописки и жить; но непрописанные не получали жилья, кроме как по отдельному решению - выделить им это жилье (не наследование, родственная связь ничего не давала);
если же человек и без того был прописан на жилплощади, т.е. право на жилье имел, государство после смерти одного из жильцов решало вопрос о вселении / не вселении кого-то дополнительно, если была лишняя площадь;
т.е. прописаться, стать квартиросъемщиком самому (а не просто членом семьи или родственником) надо было до смерти того, кто был прописан раньше;
короче, то, что вы хотите сказать, правильно говорить так "в том населенном пункте, где я жил, в мое время, в моем социальном слое и моем окружении, большинству людей, как мне кажется, удавалось без проблем прописать близких родственников в свою квартиру, и государство не подселяло к ним никого чужого после смерти одного из жильцов и не уплотняло их";
вообще, хочу напомнить, что у Булгакова Воланд трындит за квартирный вопрос, потому что на Мастера зачем донесли? чтоб конмату получить и прописаться;
да, и про колхозы, квартиры не передавались в бессрочное пользование :) у колхоза земоб могли в любой момент отнять и передать другому, иногда вместе с людьми, видели бы в ыдокументы на передачу "колхозных дворов" при создании Киевского моря; там вообще не прописывалось никаких гарантий выделения земли в том же размере, дома или еще чего-то, передать столько-то колхозных дворов, все; даже не ясно, сколько это людей, чего там новый колхоз сможет им выделить, того и будет

Edited 2016-04-04 16:17 (UTC)

советское заокнодательство предусматривало, что в квартире проживают люди, имеющие право на жилье (квартиросъемщики, грубо)

Наверно, все-таки право на аренду жилья. Социальный найм.

Да, совершенно верно, в том населенном пункте, где я жил, в мое время, в моем социальном слое и моем окружении, большинству людей, как мне кажется, удавалось без проблем прописать близких родственников в свою квартиру, и государство не подселяло к ним никого чужого после смерти одного из жильцов и не уплотняло их.

И еще, в нашем населенном пункте почти все квартиры были заводские. Пришел на завод, 10 лет в очереди отстоял и вот тебе квартира. Своя (хотя жилфонд был, конечно же, на балансе заводов). И чтоб свою да не оставить детям? Или в мою, да кто-то чужой вселится?

В "целиковые" квартиры, вроде бы, никого не подселяли, не уплотняли. По крайней мере я такого не слышал (и не только в наших краях). Ваш случай (когда подселяли в некоммуналку) для меня за гранью. Я про такое вот от Вас впервые узнал. ХЗ, может это республмканские отличия?

т.е. прописаться, стать квартиросъемщиком самому (а не просто членом семьи или родственником) надо было до смерти того, кто был прописан раньше;

Так сдается мне, именно это и имела в виду ГВ, когда писала о наследовании путем прописки.

Вообще, все известные мне случаи, когда люди "упускали квартиру" можно разделить на 2 категории:
1. Поздно спохватились (последний прописанный умер)
2. Не сошлись с паспортным столом в размере взятки.

Edited 2016-04-04 16:53 (UTC)

нет, никакой аренды и социального найма, не приятгивайте за уши;
ключевые слова "как вам кажется", а я изучала судебную практику, по разделам колхозных дворов судятся до сих пор, например, мне не кажется; подселяли людей в квартиру, где с рождения живу я, я подселенных застала, мне не кажется;

//В "целиковые" квартиры, вроде бы, никого не подселяли, не уплотняли. По крайней мере я такого не слышал //

подселяли, если надо было; а уж прописать дополнительного человека - была приличная проблема;
случай не за гранью - а в рамках законодательства;
разница между вами и мной в том, что я хорошо понимаю, что по закону советское государство могло это сделать с любым и делало довольно регулярно, а вы предлагаете представить, что "не могло", потому что с вами это не случилось;
на самом деле, по советским законам, беспредел - это не подселение, это вот решение, что хватит, что существующая после смерти жильца ситуация - не роскошь, вот это решение принималось каждый раз, при каждой смерти, индивидуально;

ну да, и взятка - это не принуждение человека к коррупции вопреки советским законам, ага, не преступление, которое вынуждают дурацкие законы и бесправие, это ж нормальное дело :) а потом спрашивают, откуда нынешние кремвлеские повылуплялись;

Ворона просто фантазирует об идеальном, в ее понимании, государстве, которое с рельностью не имело ничего общего, она много фантазирует, ей и Северная Корея хороша

Edited 2016-04-04 17:11 (UTC)

В 1989 году я получил комнату в коммуналке. В 1994 получил последнюю комнату в этой квартире. В 2014 приватизировал эту квартиру. Вплоть до приватизации она (квартира) по всем документам числилась "в социальном найме".

Я понимаю,что государство могло (правда, в моем случае, это было бы не государство, а дирекция завода, на чьем балансе была квартира моих родителей или моя). И я не предлагаю представить, что не могло. Я говорю о том, что у нас, в нашей местности, это если и практиковалось, то не часто. По крайней мере я о таком (про "целиковые" квартиры) не слышал.
Думаю, что и в Вашей местности, в Ваше время это не было массовой практикой.

Это я к тому, что считать типичной советской практикой - мой случай с неподселением или Ваш с подселением.

Edited 2016-04-04 17:35 (UTC)

89 г., простите, это уже смерть совка;
в нашем доме - было массовой практикой года до 83-84 :) потом начали постепенно расселять :)
а когда моя бабушка и дедушка приехали из села, потому что дедушку еркрутировали восстанавливать завод, а потом и работать на нем, то комнату им дали только тогда, когда бабушка устроилась подрабатывать дворником, кроме основной работы;
дворникам были льготы; потому в первое время они жили в подвале (нашего же дома) при котельной, с детьми, там окно одно, такое - над землей сантиметров 15, остальное в яме :)
считать типичной советской практикой надо то, что полагалось по закону, а не то, что получали по блату и за взятки;

Вы знаете, это сильно зависело от региона. Союз, как ни странно, в этом смысле был весьма неоднороден.
Кроме того, зависело от жилого фонда. Уплотнять хрущевки с проходными комнатами было невозможно. Зато долгое время ходили слухи, что вот-вот введут огромную плату за излишки жилой площади.

я-то знаю, а вот мой собеседник полагает, что везде, кроме исключительных случаев, было благорастворение воздухов, видно, в его городе не существовало ни коммуналок, ни гостинок, ни общаг, ни служебных квартир, ни махинаций с очередью на жилье, ни очереди вообще;
поскольку таких городов - без всего этого - в совке не водилось, кроме редких моногородов, закрытых и научных поселков, и то - короткое время, то прошу прощения;
я, конечно, не Синяя Ворона, но наблюдаю классовое сознание и презрение к низшим у воспевающих совок в полный рост, у Вороны, кстати, оно же :)

Edited 2016-04-04 18:31 (UTC)

Не, у нас примерно с самого конца 60х в городе началось бурное строительство. Город по площади застройки увеличился за 20 лет раза в 2.5-3. А по метражу и того более.

Имхо, конечно, но все же типичной практикой надо считать то, как было по факту, а не то, как было прописано по закону )

по факту было - как у меня, это подтверждается количеством очередников на жилье, у которых не выполнялись санитарные нормы на человека, а также судебной практикой;
но вы ни за что этого не признаете, потому тчо у вас отсутствует понимание, что квартира была не бесплатная, что вы ею не распоряжались (приватизация искажает задним числом восприятие); совковая иллюзия шары, когда, украл государственное, дал взятку - все норма, застилает понимание реальности, как и осознание того, что массовое нарушение закона - не повод для настольгии, радости или гордости; или надо признать закон людоедским, или надо стыдиться, что ты преступник и по блату / за конфеты грабил других людей своего народа, ага :)

Edited 2016-04-05 03:23 (UTC)

по факту было - как у меня

Т.е., выражаясь Вашими же словами, по факту, в последнее десятилетие СССР, если в квартире каким-то образом получалась лишняя (по сравнению с узаконенной нормой) площадь, то в подавляющем большинстве случаев на эту площадь поселяли нового жильца, превращая квартиру в коммунальную?

т.е., выражаясь моими словами, подселить могли и подселяли, более того, государство в обязательном порядке решало вопрос о том, надо ли подселять или можной обойтись;
но главное, что "говоря вашими словами", никакого аналога наследования, никакой беспроблемной прописки любого, по желанию уже прописанных, никакого аналога социальной аренды, никакого вымороченного имущества - всего этого не было; зато проблемы с пропиской, соседями и прочим, и недостатком жилплощади имели миллионы людей;и да, квартиры превращали в коммунальные на моей памяти неоднократно;
знаете, я тоже могу много хорошего вспомнить об СССР, я собаку базарными битками кормила, ага, но выдумывать что-то про наследование или автоматическую \ плевую прописку, или еще чего такое - не надо;
попробывали бы вы к себе в 89 г. прописать 3 человека родственников, щас, разбежались они без договорняков, создавать условия, чтобы вы получили право на новую квартиру из-за нехватки площади;
можно, конечно, как угодно перевирать мои слова, но ваши от этого правдой не станут;
наследование - это когда вы решаете, кому ваши права на что-то отойдут и ограничивает вас только закон; а с квартирой в СССР решали не вы, это тот, кого вы хотели к себе прописать, просил государство о том, чтоб дать ему жилье по определнному адресу, и государство решало; а ваше согласие / несогласие / параллельная просьба были дополнительным фактором при принятии решения, одним из, не больше

Edited 2016-04-05 08:43 (UTC)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

совершенно типичной

Re: совершенно типичной

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject