taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-04 08:02 pm

Кто не хочет кормить чужую армию, будет кормить червей

Цинизм моде он.

Давайте зададимся простым вопросом - какой мир лучше для людей, однополярный или многополярный? Причем главный критерий "лучше" будет такой: вероятность уничтожения человечества или его значительной части с откатом остальных в допромышленную и донаучную эпоху. Короче говоря, вероятность мировой атомной войны.

Ясно, что при "однополярном" мире такой сценарий невозможен по определению, хотя ядерная катастрофа, акт терроризма или мятежа может унести сотни миллионов жизней - но человечество и цивилизация останутся.

То есть, вопрос в том, двух/многополярный мир столь же безопасен - и тогда можно обсудить, не лучше ли он вдруг с точки зрения социальной справедливости, или культурного совершенства, или какой иной фигни (не лучше, но это мое мнение, которое я не готов доказывать), или все же более опасен - и тогда уж лучше я буду культурно чуть менее совершенный и социально чуть менее справедливым, но живым.

Так вот, мнение об относительной безопасности двухполярного мира сложилось, когда два блока располагали примерно одинаковыми ядерными силами И, ВНИМАНИЕ, примерно одинаковыми неядерными. Это создавало ситуацию вечной ничьей. Однако, с тех пор не просматривается возможность двух примерно равных НЕЯДЕРНЫХ сил. Ни РФ, декларирующая свои претензии на роль второго полюса, ни другие возможные в теории претенденты не могут создать неядерные вооруженные силы, сопоставимые по мощи с американскими. Если о сухопутной армии РФ и особенно КНР еще можно говорить как о чем-то очень отдаленно сопоставимом с НАТО, то их флоты и авиация - что-то из другого не века, а тысячелетия (в случае РФ - за пределами флота атомных ПЛ, в случае Китая - абсолютно).

А это означает, что "второй полюс" либо лишается военной составляющей своей полюсности, либо ВЫНУЖДЕН использовать как инструмент ПОВСЕДНЕВНОГО военного давления атомный шантаж.

А хорошо известное свойство шантажа - он не может бесконечно держаться на блефе. "Достал ствол - стреляй". Ну и наоборот, если противник достал ствол - стреляй сквозь карман, не дожидаясь дальнейшего.

Иными словами, претензии ядерной, но конвенционально слабой державы на "второполюсность" есть фактор, значимо увеличивающий риск мировой атомной войны. Тчк. Чтд.

ЗЫ. Надо сказать в оправдание российской элиты, что первоначальный формат этих претензий был сформирован в эпоху начала 2000-х, когда казалось, что РФ обладает заменой мощной армии - нефтегазовым доминированием в Европе и отчасти в мире. А почти общепринятая теория "нефтяного пика" (что нефть будет дорожать неограниченно до самого момента ее исчерпания) давала этой вере видимость науки. Но увы. Ну и - tovarischi просто не успели перестроиться. Хорошо бы, чтобы сумели, потому что иначе их убьют, а вместе с ними и многих из нас.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-04 07:22 pm (UTC)(link)
/* Дадада, наука и управление - это только для целей подготовки к мировой войне. */

Нет - чтобы твою страну не отправили на задворки истории, и тебя вместе с ней. А это может быть сделано и экономическими методами.

/* Собственно, за время однополярного мира (25 лет) мир в научном и техническом смысле явно спрогрессировал сильнее, чем за предыдущие 25. */

Да как вам сказать... Особенно если мерить не последние 25, а последние 50 с предыдущими 50. Мир, да и быт, между 1916м и 1966м сменился до неузнаваемости; между 1966м и 2016м - кардинальное различие лишь в немногих областях.

/* Как мерить "качество управления", я не знаю, но тоже не вижу, чтобы оно стало хуже. */

Да хотя бы по количеству явных факапов управленцев в тех вопросах, в которых это касается их личных интересов. Взять хотя бы ромниевскую Amercia .

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-04 07:28 pm (UTC)(link)
Красивая идея.

Мне вообще идеалом видится другой мир - где созданы достаточно точные и защищенные от накруток алгоритмы, позволяющие определить компетентность данного человека по данному вопросу, и решение принимается голосованием, в котором данная компетентность используется как весовой коэффициент, но и ваш вариант мог бы неплохо сработать.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-04-04 07:30 pm (UTC)(link)
Да, с прописанным статутом и соответствующим ордером. Где вмешательство во внутренние дела отдельного государства возможно разве что в случае творящегося в нем геноцида, и ни в каком ином случае.
Мне это кажется не просто желательным, а и вполне возможным практически.
Так, действительно, Хаос будет уживаться с Порядком в необходимой и достаточной гармонии.:-)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-04 07:40 pm (UTC)(link)
Тут есть и другие факторы.

1) Во время войны, в том числе холодной, в отборе специалистов и управленцев главный критерий - компетентность; во время мира - удобство для отбирающего.

2) Во время войны новая технология, пусть даже крайне ресурсоемкая, дает преимущество, и не будет отброшена только из-за своей ресурсоемкости; во время мира - такое может произойти запросто. А уж довести существующую технологию до ума - задача куда проще.

3) В мирное время цель управленца - максмимзировать формальные показатели своей эффективности, что с максимизацией самой эффективности может не иметь ничего общего. В военное время такое не проходит.

P.S. Во всех этих рассуждениях войну я понимаю в максимально обобщенном смысле, по переслегинскому определению - как взаимодействие сторон, в котором выживание противника не является граничным условием. К примеру, распад СССР, как результат Холодной Войны, для США был не просто приемлемым, а даже желательным итогом.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-04 07:42 pm (UTC)(link)
Ну это же очень идеализированный взгляд на войну. Может выйти строго наоборот: выбор управленцев строго по цепочке личных симпатий отбирающего. Потому что за компетентность ему во время авианалёта +5 к жизни никто не даст, а зато он может назначить интендантом сына генерала, а генерал его за это перевести в тыл.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2016-04-04 08:42 pm (UTC)(link)
А люди при таком раскладе вообще нужны?
Если алгоритм может определить "компетентность", он и конечную целевую функцию может посчитать, зачем эта прокладка между рулем и сиденьем?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-04 08:49 pm (UTC)(link)
Ага.
"как_фашисты_к_войне_готовились.тхт"

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-04-04 08:57 pm (UTC)(link)
>>и тогда можно обсудить, не лучше ли он вдруг с точки зрения социальной справедливости, или культурного совершенства

Вовсе не обязательно. Система ценностей вполне может стоять на том, что недостаточно справедливый мир не достоин того, чтобы бороться за его выживание.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-04 09:09 pm (UTC)(link)
Не обязательно. К примеру, определить по отзывам в Стиме, насколько данная игра подойдет именно данному человеку - совсем другая (и намного более простая) задача, нежели определить это по самой игре. Так что главной проблема в разработке будет защита от накруток.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-04 11:17 pm (UTC)(link)
Знаете историю про двух роботов, которые друг другу продавали две книгу по первоначальной цене 30 долларов? Я ее сейчас перевру, потому что подробностей не помню.

Каждое утро сайт каждого магазина обновлял цену каждой книги с учетом спроса, предложения, цены на рынке в среднем. По результатам работы один умножал текущую цену, скажем, на 0.98, а второй на 1.03. Поскольку больше никто эту книгу не предлагал, они настраивались друг на друга, и за год увеличили цену в 35000 раз.

Вот будет примерно так, только мой пример одномерный, и его легко отследить :)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-04 11:37 pm (UTC)(link)
если единственный полюс представляет собой развитую демократию, которая не позволяет принимать резких решений, то может быть так и лучше, но если единственный полюс имеет вероятность стать диктатурой, то лучше иметь второй запасной полюс, пусть даже диктаторский.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-04-05 01:35 am (UTC)(link)
/* разруливает противоречия между государствами, пресекая оккупации и аннексии, не претендуя на всеобщую унификацию законов. Вай нот?*/
Бикоз институт государства, как ни странно, утрачивает свои полезные функции и таки отмирает во всем мире.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-05 02:52 am (UTC)(link)
Ну дык. Что кривой и неработающий алгоритм сможет придумать любой дурак - в этом никто и не сомневается :) Но ведь из этого не следует невозможность придумать работающий алгоритм.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-05 02:55 am (UTC)(link)
Может. Но с намного меньшей вероятностью. Это еще в старину подметили - что есть боевые генералы, а есть "паркетные". И что-то ни у кого не возникало сомнений, какие лучше справляются с командованием.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2016-04-05 04:09 am (UTC)(link)
> Мир, да и быт, между 1916м и 1966м сменился до неузнаваемости; между 1966м и 2016м - кардинальное различие лишь в немногих областях.

Осталось понять, что здесь причина, а что следствие. Совершенно не очевидно, что войны - причина. Могут быть и следствием.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2016-04-05 04:14 am (UTC)(link)
Явное безумие приводит к такой деградации управления, что способность нагадить по-крупному просто теряется со временем, из-за нарастающего хаоса внутри и очень сильной заинтересованности в новых возможностях по обороне снаружи. Собственно, СССР почти так и помер.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-04-05 04:44 am (UTC)(link)
отобраны будут те, кто сможет нажать на кнопку без лишней сентиментальности. так что сомнения будут трактоваться в пользу инструкции. имхо если человеческий фактор и сыграет, то в плохую сторону (неудачи в личной жизни, идеологическая накачка и т.п.).

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2016-04-05 05:33 am (UTC)(link)
Желание жить - это не сентиментальность. Если времени будет достаточно, то люди разберутся в недоразумении. А вот если думать будет некогда, то да - разницы между человеком и машиной никакой, разве что человек медлительней.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-04-05 06:59 am (UTC)(link)
Да. Поэтому равновесие не стационарное, а квазистационарное. Но какой-то срок у наших павианов будет, а перед смертью, как известно, не надышишься.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-04-05 07:20 am (UTC)(link)
Что интереснее — книга была только одна. Продавец, завышающий цену, рассчитывал перепродать купленную у первого продавца книгу и нажиться на разнице в цене.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-04-05 07:44 am (UTC)(link)
Ах вот оно как на самом деле. Мерси.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-05 08:17 am (UTC)(link)
все нормально, я поняла)

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2016-04-05 08:30 am (UTC)(link)
ну потому что именно ядерное оружие сделало формулу взаимного сдерживания реально работающей.
про то, как это работало без атомной бомбы исчерпывающе излагает капитан Блэкэддер:

критерий лучшести не совсем полон

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-05 09:06 am (UTC)(link)
Получается, мир 1984 для вас почти идеал - совершенная стабильность, никакой угрозы уничтожения цивилизации.

Хотелось бы ещё и прогресса и ещё безопасности от этого "одного полюса" - а вдруг этот полюс решит всех убить, и нет никакой защиты от него?

Прошу прощения, если чем обидел.

(Anonymous) 2016-04-05 12:48 pm (UTC)(link)
>Мир, да и быт, между 1916м и 1966м сменился до неузнаваемости; между 1966м и 2016м
Совершенно пустое заявление.
По-первых, слишком субъективное, поскольку очевидно, что изменения более поздней эпохи относятся непосредственно к вам, и вы их воспринимали в продолжительном периоде. Тогда как изменения более ранней эпохи вам видится постфактум как калейдоскоп из самых громких событий.
Во-вторых, опять же, субъективное, поскольку не очевидно, что вы считаете за мерило степени изменения до неузнаваемости. Только в конце пятидесятых появились первые интегральные схемы, закон Мура был сформулирован в 65-ом, поэтому не думаю, что буду далек от истины заявив, что резкое увеличение вычислительных мощностей началось именно со средины шестидесятых и лично мне сложно переоценить вклад во всевозможные сферы деятельности человека, который сделали даже не сами компьютеры, а именно этот факт невероятной скорости, с которой они развивались. Причем эта мощность мультипликации наблюдается даже в отрезке последних десяти лет! Нужно ли в связи с этим упоминать о развитии интернета, который сделал как минимум два переворота в жизни людей — сокращение времени необходимого для связи между различными уголками Земли (нужно ли тут отмечать, что до 59-го единственной связью между материками служил телеграф?), второй происходит прямо сейчас — я имею в виду бурное развитие интернета вещей, которое уже успело изменить до неузнаваемости такие до банального привычные услуги, как такси. Возможно благодаря этому со временем посредники вообще исчезнут как класс.
В-третьих, вы вообще игнорируете проблемы роста с высокой базы. Для исследования электромагнетизма Фарадею требовались только пучок проволоки и металлический стержень, но его открытия сложно переоценить. Сейчас, для фундаментальных исследований в физике, которые могут хотя бы минимально протолкнуть вперед наши представления о мире, необходимы огромные бюджеты только на покупку оборудования, и то в том случае, если существуют технологии для их создания. История с гравитационными волнами тому яркое подтверждение.
И, в-четвертых, нет никаких оснований считать, что гипотетическая новая мировая война может или будет толкать научную мысль вперед. Мы ничего не знаем о ней. Возможно она закончится за несколько часов, так и не успев явить миру новых Менгеле или фон Браунов.

Page 2 of 3