taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 04:58 pm

Диалог с цивилизованным государственником и ученым

[о состоянии здоровья Надежды Савченко]

prof_yura
Кажется, это мировой рекорд - так долго при сухой голодовке не живут. С другой стороны, репутация адвоката Полозова (равно как и Фейгина), заработанная во время процесса над Pussy Riot, безупречна; сомневаться в правдивости его слов просто кощунственно, не тиражировать их - аморально.

taki_net
То есть, то, что общество может узнавать о судьбе умирающей женщины только от сомнительной нравственности адвоката, а не от десятков правозащитников, журналистов российских и иностранных изданий, консула Украины, депутатов тех двух парламентов, членом которых является эта женщина - это НЕ аморально.

Поразительно, как бывшие цивилизованные патриоты и государственники превратились в совершенно патентованных негодяев - всего двух лет хватило.


Собственно, я и два года назад говорил, что это мерзавец, а мне все такие в ответ - ах нет, он великий ученый. Ну, кушайте теперь говно с лопаты.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 02:01 pm (UTC)(link)
А чо, великие ученые тоже бывают мерзавцами.
Хотя, если видите ученого мерзавца - скорее всего, он сделал себе научную славу на присвоении чужих заслуг.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 03:38 pm (UTC)(link)
Вот. А теперь имеется силлогизм из числа известных еще Аристотелю.

Проф. Юра сделал себе научную репутацию на своих заслугах, а не на чужих. Следовательно, он не мерзавец (что мне, впрочем, и всегда было известно).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 03:43 pm (UTC)(link)
Второе Ваше утверждение не является выводом из моего утверждения и первого Вашего утверждения.

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2016-04-16 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-16 16:28 (UTC) - Expand

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-04-16 08:05 pm (UTC)(link)
Вспоминается разговор Бора и Гейзенберга в 1941 году.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 08:07 pm (UTC)(link)
О чем?
Гейзенберг по крайней мере делал Гитлеру атомную бомбу.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-04-16 02:11 pm (UTC)(link)
Что-то я не поняла. Ваш оппонент говорит о человеке, который видит Савченко и может сам судить о ее состоянии. При чем здесь все эти десятки правозащитников, журналистов депутатов и консулов?
Так что, уж извините, никакого говна я тут (ну, судя по вот этому Вашему посту) не вижу.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 02:15 pm (UTC)(link)
1. Фейгин и Полозов - подлецы.
2. Правозащитники и консулы её тоже видят.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-16 02:16 pm (UTC)(link)
Фейгин ладно, а Полозов почему?

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-16 14:18 (UTC) - Expand

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-04-16 02:18 pm (UTC)(link)
Ну, Вам видней. Я не настолько хорошо знаю подробности этого дела.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-16 14:28 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 02:20 pm (UTC)(link)
Он насмехается над нами за то, что мы доверяем сообщениям Полозова, намекая на его аморальность.

Ситуация, в которой никто и никак, кроме как через Полозова, не может получить информации о здоровье (как минимум тяжело больной) иностранки, депутата парламента, члена ПАСЕ - ему аморальной не кажется.

Мне кажется, это история о соринке и бревне.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 02:27 pm (UTC)(link)
Скорее, "Не писяй в компот - там повар ноги моет"

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-04-16 02:28 pm (UTC)(link)
А мне кажется, это история о бузине и дядьке.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-16 14:33 (UTC) - Expand

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 03:40 pm (UTC)(link)
Малпа, я проще вопрос задам: Вы понимаете, где этот цитируемый диалог происходит? Я вот нет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 03:43 pm (UTC)(link)
А, все, сам нашел. Вопрос снят.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-04-16 04:24 pm (UTC)(link)
Извините, я как раз отошла от компьютера, поэтому только сейчас увидела Ваш вопрос.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-16 02:15 pm (UTC)(link)
сегодня случайно зашел в зал, где выступал Гойзман. Встала какая-то женщина поблагодарила его за позицию по Савченко.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 02:33 pm (UTC)(link)
Гозман или Ройзман?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-16 02:59 pm (UTC)(link)
черт, Гозман конечно.

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2016-04-16 15:36 (UTC) - Expand

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-16 03:07 pm (UTC)(link)
Я считаю, что его позиция такова - "если человек с сомнительной репутацией рассказывает про нечто, противоречащее законам биологии - весьма велика вероятность того, что этот человек лжет". И чего в этой позиции неэтичного?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2016-04-16 03:18 pm (UTC)(link)
И еще одно -

"При этом, Полозов сообщил, что состояние здоровья Надежды Савченко значительно ухудшилось. Ей регулярно делают инъекции, чтобы поддержать организм, но истощение слишком сильное.
«Как я и предполагал, весь день Надежду накачивали. Она показала руки — все исколото, живых вен нет. Врачи искали вены даже на ногах», — написал адвокат.
Кровь от капельниц стала менее вязкой, но лекарства не могут полностью заменить полноценное питание."


НЕ ВЕРЮ! Существуют и прописаны в инструкциях эффективные методы насильственного кормления. Такие, что голодовку можно держать годами - и единственным результатом будет вконец посаженное здоровье. У вас есть хоть одна версия, с чего тюремщики будут отказываться от них, рискуя получить немеряных оллюлей, если Савченко умрет? У меня - нет.

(no subject)

[identity profile] e0stre.livejournal.com - 2016-04-16 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 17:20 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 03:29 pm (UTC)(link)
Вы идиот? Ведь нет же. Тогда что?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-16 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-16 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-16 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-16 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-16 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-17 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-17 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-17 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-17 00:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-17 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] definite.livejournal.com - 2016-04-17 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2016-04-16 03:52 pm (UTC)(link)

Чем дольше живу, тем очевиднее, что "учонство" не только не противоядие ублюдству, но иногда и его катализатор. Путем увеличения чсв.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 03:53 pm (UTC)(link)
Давай выскажусь предметно.

На мой взгляд, Юра неправ в том, что вообще берется обсуждать эти подробности. Но и только в этом.

Бесспорно, в высказываниях Полозова есть видные невооруженным глазом нестыковки (напр., если человеку ставят капельницы, то вопрос о дефиците воды в его организме не стоит). С другой стороны, в такой ситуации какие-то нестыковки и путаница будут всегда, даже в высказываниях очевидца с безупречной репутацией, подловить на них нетрудно, смысла в этом ноль, а запачкаться легко.

С третьей стороны, если бы (по решению тюремных властей) это была бы голодовка как у Бобби Сэндса со товарищи, когда медицинское вмешательство ограничивалось сначала переводом в больницу, а затем констатацией смерти... - ну, не знаю, как кому, а мне бы это нравилось сильно меньше, чем то, что происходит сейчас.

С четвертой... впрочем, вот тут ты в своем праве. Не прямо мне в физиономию - и ладно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 04:01 pm (UTC)(link)
Блин, вы что все в упор не слышите, о чем я?

Нуну. То есть просто ну совсем не понимаете.

Сказанное мной НИКАК не зависит от истинности сообщений Полозова, и это у меня сказано в первых же словах.

И то, что вы, защитники мерзавца, обсуждаете что угодно, но не мои слова - ясно показывает, что я прав и вы это понимаете. И так защищаетесь.
Edited 2016-04-16 16:03 (UTC)

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2016-04-16 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-16 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-16 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-16 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-16 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-16 23:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com - 2016-04-17 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-17 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-16 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-16 23:56 (UTC) - Expand

[identity profile] shamaner.livejournal.com 2016-04-17 12:51 am (UTC)(link)
Свободу Надежде!