taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-17 01:31 pm

Не заиграться

По себе знаю, при чтении УМНЫХ колорадов и "нейтралов" подстерегает одна угроза (не знаю, может, это проблема только интеллигентов, но мы тут все такие, вроде бы): начинаешь относиться к собеседнику (Эль-муриду, например) как к равному. У которого "своя правда".

И потом взгляд скользит по очередному тексту - "два года назад началась ОБОРОНА СЛАВЯНСКА".

Ну да, сперва наша оборона, потом их оборона, потом опять наша...

Пожалуйста, кликните по ссылке

http://morreth.livejournal.com/2914473.html

и больше никогда никогда никогда не говорите и думать бросьте про их "правду".

У убийц нет "правды". У них, с натяжкой, есть причины и условия их преступлений. Которые придет время обсудить потом. После того как.

[identity profile] mp44.livejournal.com 2016-04-17 10:37 am (UTC)(link)
диверсионно-террористический рейд по захвату города в чужой стране и уничтожению в нём неугодных, "спусковой крючок войны", начало боевых действий, приведших к тысячам погибших — вот и вся их правда. но эту правду они постесняются озвучить. остаётся "оборона Славянска".
Edited 2016-04-17 10:37 (UTC)

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-04-17 10:47 am (UTC)(link)
А мне, помнится, вот тогда, года два назад, старая знакомая многословно объясняла, что мало ли за что его убили, может, криминальные разборки, может, любовные...

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 11:01 am (UTC)(link)
что не так с нейтралами?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-04-17 11:13 am (UTC)(link)
Там кавычки, вроде, стоят.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 11:16 am (UTC)(link)
Ну, наверное, теоретически можно придумать нейтральную позицию без изъянов, но мне не попадались. Пока все виды риторики, которые я встречал, сводились к смягчению момента нападения и разрушения мирной жизни людей.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-18 04:00 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-18 04:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-18 05:46 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-04-17 11:36 am (UTC)(link)
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-18 07:01 am (UTC)(link)
Нейтрал во время войны - это подсобник злодея.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-18 09:42 am (UTC)(link)
Типично советский выверт. Именно под таким соусом СССР нахраписто требовал пересмотра турецкой границы после ВМВ. Нейтрал = сочувствует врагу.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-18 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-04-17 11:09 am (UTC)(link)
Русскоязычные блоги которые публикуют существенный контент раз в день это всегда коммерческий ПР проект. Поэтом наделять авторов текстов человеческими качествами занятие бессмысленное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 11:17 am (UTC)(link)
Ну вот я публикую (правда, насколько существенный?) контент чаще чем раз в день.

Применительно к Муриду "коммерческий" не очень точно, но человек на работе, да.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-04-17 11:30 am (UTC)(link)
У вас в формате твитера часто, это можно и с работой совмещать. A вот несколько страниц печатного текста в день это уже сама по себе работа соответственно должна приносить доход.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 11:17 am (UTC)(link)
я могу просто уточнить - без всякого спора или дискусси, просто, чтоб понять твое мнение - ты вообще отрицаешь в Украине наличие, наряду с иностранной интервенцией (российской) гражданской войны? или хотя бы её элементов?
я не буду ни спорить ничего - просто хочу понять ТВОЕ мнение-то, без эмоций.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 11:21 am (UTC)(link)
Этот вопрос надо уточнять.

Безусловно, на Востоке было сопротивление киевской революции в массовых непарламентских формах. Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности. Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

Все-таки оккупай и война - совсем разные вещи.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-17 11:24 am (UTC)(link)
ок, поняла, спасибо.

Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности.

мне это совершенно не кажется очевидным (собственно, я просто не в курсе), но ок, я поняла твою позицию

просто в качестве "оправдания" за этот офф-топный по отношению к твоей записи вопрос, скажу, что "хитро" вела к следующему - гражданские конфликты (не говоря уж о войнах) как раз и характерны тем, что "у каждого своя правда" (в том числе,к стати, и у нейтралов), а также довольно иррациональной жестокостью и накалом, что и можно наблюдать походу. Разумеется, наличие этих правд вовсе не отменяет того, что многие вполне определяются с выбором той, которая им подходит, а некоторые даже бывают так или иначе вынуждены это сделать. Собственно и не на гражданской войне это в некоторой степени так - в конце концов и у власовцев какая-то своя правда вполне была походу, не говоря о сотрудничестве с менее брутальной чем фаш. германия внешней силой. Но я говорила о гражданской, но ок, раз ты так считаешь, то все, поняла.
Edited 2016-04-17 11:34 (UTC)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 01:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 06:14 (UTC) - Expand

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2016-04-17 11:27 am (UTC)(link)
Хорошо сформулировано.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-04-17 12:02 pm (UTC)(link)
"..Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности.."

Ну, в Одессе вполне себе шли убивать, с оружием в руках. И убили шестерых.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-17 13:58 (UTC) - Expand

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-04-17 04:13 pm (UTC)(link)
>>Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

В целом согласен. С поправкой что и с украинской стороны применялись все виды тяжелых вооружений и авиация,
что повлекло жертвы среди мирного населения

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com - 2016-04-18 02:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com - 2016-04-18 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com - 2016-04-18 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-04-18 09:56 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-18 03:43 am (UTC)(link)
Именно так.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-04-17 12:05 pm (UTC)(link)
А что вы вообще понимаете под "гражданской войной"?

Является ли "гражданской войной" ситуация, когда банда опасных вооруженных преступников осаждена правоохранителями и идет перестрелка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 12:16 pm (UTC)(link)
"Преступники" - особенно в разгаре революции в столице - нерелевантный термин (негодяи - может быть). Гражданская война это, бандитизм или диверсия - зависит от уровня их поддержки частью населения. Сепаратистские ЛОЗУНГИ (не все, но базовые, и не методы) поддерживало большинство населения Донетчины. Собственно, даже сегодня в освобожденных районах за мягкие сепаратистские лозунги большинство (условно говоря, "таежный союз лучше, чем евроассоциация"). То есть, вопрос не так прост.

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-18 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-18 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2016-04-17 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-04-17 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-17 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-04-17 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 01:52 (UTC) - Expand

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-18 07:03 am (UTC)(link)
В любой войне есть люди, которые называются колаборационисты.

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-18 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-18 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-18 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-18 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-19 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-19 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-19 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-19 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-19 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-19 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-04-19 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-19 19:57 (UTC) - Expand

[identity profile] monorels.livejournal.com 2016-04-18 10:32 am (UTC)(link)
Есть ли хоть одна соверменная война, в которой бы не было элементов гражданской? Вопрос в том, насколько эти элементы значимы. В украинском варианте - ни насколько.

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2016-04-18 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2016-04-18 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2016-04-18 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2016-04-18 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2016-04-18 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-18 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2016-04-18 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com - 2016-04-19 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-04-19 07:03 (UTC) - Expand

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2016-04-17 09:29 pm (UTC)(link)
"Своя правда" была и у Гитлера в 1941 году. Нужно ли было тогда относиться к нему "как к равному"?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-18 06:59 am (UTC)(link)
Не забуду Ваш пост про "Там воздух чище".
Злодеи очень хотят дискутировать с порядочными людьми, это их оружие: внушить порядочным людям, что их злодейская точка зрения тоже имеет право на существование.