Не заиграться

[taki_net]

По себе знаю, при чтении УМНЫХ колорадов и "нейтралов" подстерегает одна угроза (не знаю, может, это проблема только интеллигентов, но мы тут все такие, вроде бы): начинаешь относиться к собеседнику (Эль-муриду, например) как к равному. У которого "своя правда".

И потом взгляд скользит по очередному тексту - "два года назад началась ОБОРОНА СЛАВЯНСКА".

Ну да, сперва наша оборона, потом их оборона, потом опять наша...

Пожалуйста, кликните по ссылке

http://morreth.livejournal.com/2914473.html

и больше никогда никогда никогда не говорите и думать бросьте про их "правду".

У убийц нет "правды". У них, с натяжкой, есть причины и условия их преступлений. Которые придет время обсудить потом. После того как.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

я могу просто уточнить - без всякого спора или дискусси, просто, чтоб понять твое мнение - ты вообще отрицаешь в Украине наличие, наряду с иностранной интервенцией (российской) гражданской войны? или хотя бы её элементов?
я не буду ни спорить ничего - просто хочу понять ТВОЕ мнение-то, без эмоций.

[taki-net.livejournal.com]

Этот вопрос надо уточнять.

Безусловно, на Востоке было сопротивление киевской революции в массовых непарламентских формах. Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности. Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

Все-таки оккупай и война - совсем разные вещи.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, поняла, спасибо.

Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности.

мне это совершенно не кажется очевидным (собственно, я просто не в курсе), но ок, я поняла твою позицию

просто в качестве "оправдания" за этот офф-топный по отношению к твоей записи вопрос, скажу, что "хитро" вела к следующему - гражданские конфликты (не говоря уж о войнах) как раз и характерны тем, что "у каждого своя правда" (в том числе,к стати, и у нейтралов), а также довольно иррациональной жестокостью и накалом, что и можно наблюдать походу. Разумеется, наличие этих правд вовсе не отменяет того, что многие вполне определяются с выбором той, которая им подходит, а некоторые даже бывают так или иначе вынуждены это сделать. Собственно и не на гражданской войне это в некоторой степени так - в конце концов и у власовцев какая-то своя правда вполне была походу, не говоря о сотрудничестве с менее брутальной чем фаш. германия внешней силой. Но я говорила о гражданской, но ок, раз ты так считаешь, то все, поняла.

[taki-net.livejournal.com]

+++ мне это совершенно не кажется очевидным

Ну, есть много уже свидетельств участников.

Что касается "двух правд". Это можно с какой-то стороны обсуждать изнутри Украины, но единственно честная позиция русского нейтрала, как мне кажется - "Путин, немедленно выведи войска, диверсантов и "советников" и предоставь политическое убежище всем, кого ты наебал".

[olga-smir.livejournal.com]

Что касается "двух правд". Это можно с какой-то стороны обсуждать изнутри Украины, но единственно честная позиция русского нейтрала, как мне кажется - "Путин, немедленно выведи войска, диверсантов и "советников" и предоставь политическое убежище всем, кого ты наебал".

соглашусь

[void-am.livejournal.com]

"а также довольно иррациональной жестокостью и накалом" - Гражданская война в Америке была иррациональной и жестокой - скажем, как пол-ВФР или четверть коллективизации? А в Риме времен Октавиана?
Всегда ли гражданские войны ведут к эскалации иррациональности? Вы видели, скажем, в Славянске привязанного к столбу ватника? Жалобы/недовольство, что донецкая вата озверела и обстреливает свои же города (а луганская поуспокоилась)?

[olga-smir.livejournal.com]

Мне несколько неудобно с Вами общаться, и я даже зареклась уже это делать, поскольку вроде бы Вы склонны немного к неадекватным реакциям. А хозяин журнала считает, что поскольку Вы украинец, то вроде бы так оно и должно быть и нельзя вас (не конкретно вас, а вообще) как бы лишний раз раздражать. Ну хорошо хоть Вы не девушка, так что хоть в этом плане не угнетены. Кроме того, мне и отвлекаясь от этого, не хотелось бы Вас обижать. Но разумеется гражданская война в америке была очень жестокой, с вырезанием целых семей и т.д. - недавно даже фильм про это смотрела. А уж про войны в Украине тут как-то даже и неудобно говорить, даже упомянать какого-нибудь литературного бульбу, не говоря уж о реально хмельницком, чтоб не дай бог не задеть Ваши чувства (мне-то совершенно спокйно признать, что русские бывали тем ещё зверьем - во-первых я не моралист и понимаю ист. обусловленность. а во-вторых, я же не угнетенная, мне обиженность не свойственна). В-третьих,мне страшно даже сказать это, но по-моему то, что глубокоуважаемая женщина та стояла (кстати, не будучи привязанной) у того столба нет уж такой какой-то немыслимой совершенно жестокости - ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. Остальные вопросы, простите, просто не вполне поняла.

[cantanapoli.livejournal.com]

Хорошо сформулировано.

[kondybas.livejournal.com]

"..Мне так же несомненным кажется, что почти никто из его участников, даже те, кто сейчас полевые командиры, в тот момент не был готов к вооруженной борьбе, максимум - к уличной непарламентской активности.."

Ну, в Одессе вполне себе шли убивать, с оружием в руках. И убили шестерых.

[taki-net.livejournal.com]

Это было уже после захватов ОГА в Д и Л, после захвата Славянска-Краматорска.

[roman-kr.livejournal.com]

>>Что русские диверсанты их за уши втащили в войну через замазывание кровью.

В целом согласен. С поправкой что и с украинской стороны применялись все виды тяжелых вооружений и авиация,
что повлекло жертвы среди мирного населения

[void-am.livejournal.com]

А блокада?

[geish-a.livejournal.com]

Именно так.

[kondybas.livejournal.com]

А что вы вообще понимаете под "гражданской войной"?

Является ли "гражданской войной" ситуация, когда банда опасных вооруженных преступников осаждена правоохранителями и идет перестрелка?

[taki-net.livejournal.com]

"Преступники" - особенно в разгаре революции в столице - нерелевантный термин (негодяи - может быть). Гражданская война это, бандитизм или диверсия - зависит от уровня их поддержки частью населения. Сепаратистские ЛОЗУНГИ (не все, но базовые, и не методы) поддерживало большинство населения Донетчины. Собственно, даже сегодня в освобожденных районах за мягкие сепаратистские лозунги большинство (условно говоря, "таежный союз лучше, чем евроассоциация"). То есть, вопрос не так прост.

[kondybas.livejournal.com]

С какого уровня поддержки бандитизм превращается в гражданскую войну?
Достаточно ли иметь широкую поддержку в узких кругах, или нужно рассматривать всех граждан вообще?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Сепаратистские ЛОЗУНГИ (не все, но базовые, и не методы) поддерживало большинство населения

Извините, но это откуда?!

[olga-smir.livejournal.com]

господи
это о майдане что ли;))

[kondybas.livejournal.com]

Очень смешно.

[stzozo.livejournal.com]

В любой войне есть люди, которые называются колаборационисты.

[olga-smir.livejournal.com]

это так. а в некоторых случаях, возможно, Вы или Ваши единомышленники даже им сочувствуют. Например тем,к то поддерживал сша в вьетнаме, корее, в то и ираке с афганистаном. Или тот же вьетнам в кампучии. Или - ближе к делу,к ому вторжение антанты помогало и японии. вот эти японцы, которые в помощь белому движению сергея лазо сожгли заживо - слыхали? он кстати даже не большевиком был, а эсером, например, так что вот, такие дела;)
и я заметьте совершенно сознательно очень аккуратно обхожу вопрос об украинцах, прибалтах и т.п., изо всей политкорректности прямо;)
Вы любите мудрые высказывания т. Таки-нета. Ок, вспомните, повторение древней истины "не стоит бросаться камнями, живя в стеклянном доме" ага;)

[stzozo.livejournal.com]

Ага, щас коммунисты будут проповедовать мне древние истины.
И кто же живет в стеклянном доме?

[monorels.livejournal.com]

Есть ли хоть одна соверменная война, в которой бы не было элементов гражданской? Вопрос в том, насколько эти элементы значимы. В украинском варианте - ни насколько.

[olga-smir.livejournal.com]

полагаю, что это сентенция требует каких-либо доказательств.

[monorels.livejournal.com]

Например, каких?