taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-18 02:17 pm

Все сделать наоборот

А если наивно поступить - раз в России ничего не работает, давайте сделаем все наоборот тому, как было до сих пор и тому, как по мнению экспертов надо?

1. Никакого президента, вообще. То есть, чисто декоративный глава государства, которому вручают верительные, ну а дальше - либо по жребию 1 месяц мэр каждого города исполняет. Или, наоборот, царь, но обязательно иностранец. Младший сын таиландского короля, например.

2. В Совмине - никакого председателя. Председательствуют все министры по очереди.

3. Разумеется, никакой ответственности за клевету, диффамацию и т.п. в отношении чиновников и депутатов. В том числе - и в гражданском порядке. Идешь в политику? Торжественно отказываешься от репутации.

3. НИКАКИХ НАЛОГОВ, КРОМЕ НДФЛ.

4. Приватизация всего, что стоит и что движется. Есть вещи поважнее социальной справедливости. Хотите стоить социализм - стройте его снизу, с трудовых кооперативов.

5. Федеральный бюджет формируется из части НДФЛ, равной 1 проценту доходов. Никаких других доходов у федерации быть не должно.

6. Размер муниципальной части НДФЛ устанавливает муниципалитет. Половина собранных так денег передается в Фонд национальной солидарности и делится между муниципалитетами поровну (по числу жителей).

7. Полный текст конституции должен гласить: "Государство, общество, народ, муниципалитеты и другие коллективные общности не обладают никакими правами и интересами. Граждане и все люди обладают всеми правами и свободами, в пределах, не ограничивающих права и свободы других людей. Единственной целью законодательства и правоприменения является установление баланса прав в случае возникновения конфликта интересов людей. Коллективные общности имеют только те полномочия, которые люди предоставят им, и только в пределах, в которых доверители обладали этими правами (то есть, без посягательства на права других людей)". Конец текста конституции.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-04-18 06:55 pm (UTC)(link)

Это кто-то где-то конкретно за такое высказывался или, так сказать, "общий тренд"?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-18 07:02 pm (UTC)(link)
я отвечу если позволишь не экономически, ладно, пока во всяком случае. это абсолютно не потому что абы что ответить, "а вот давай я ещё это спрошу" нет, это действително я считаю по-настоящему важным.
мне кажется, есть вещи поважнее эк. эффективности. вот ну как - ты же понимаешь что политически есть вещи поважнее даже соц. справедливости правда? что главное чтоб не было царизма, как бы привлекательно он не выглядел, все равно д.б. демократия, так? так же и здесь - это вопрос производственной демократии. ну ок - во всяком случае тенденции, движения к ней.
у ле гуин вон они прямо говорили - да мы гораздо менее эк. эффективная система, это никто не скрывал. зато мы свободны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-18 07:10 pm (UTC)(link)
Общий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-18 07:13 pm (UTC)(link)
Смотри, если бы мы умели строить относительно свободное общество не на капиталистическом (точнее посткапиталистическом) базисе в реале, а не только в прекрасной и любимой НФ, я бы первый за это голосовал.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2016-04-18 07:45 pm (UTC)(link)
0% на депозиты не означает исчезновения дефицита капитала. Дефицит капитала исчезнет тогда, когда станок можно будет купить за 0 евро (при этом даже если можно будет взять кредит под -X% - это ещё не означает что стнок стоит 0!).

(Это я на случай если ты всерьёз про капитал, который тут побочная тема)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-18 08:05 pm (UTC)(link)
Не купить за 0, а взять в кредит под 0 все же. Купить за 0 его в среднем будет нельзя никогда, потому что остальные факторы производства же сохраняют свою цену.

В любом случае, я говорю тут об исчезновении только процентного дохода как регулярной опции.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2016-04-18 08:09 pm (UTC)(link)
Седьмой пункт - я уже давно ровно то же самое талдычу, так что +100500. 1-2-3 - тоже да. По мне, так это при любом экономическом раскладе поможет.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2016-04-18 08:14 pm (UTC)(link)
Бальзам на либертарианское сердце, подпишусь под всеми пунктами.
Не покрыта только часть силовая/судебная, и примыкающая к ней -- о праве на оружие.
Допустим, в Цапковском районе клан Кущевых подмял под себя все и вся, и рулит всем районом. Кто и как его упромысливает? Если граждане безоружны -- у полиции кишка тонка, и она вся куплена. Если оружны -- кто сказал, что отдельному Васе будет веселее(пусть и в компании) упромысливать Кущевых, чем прямо с оружием пойти в их ряды?
(ответа не знаю, но беар армз, естественно, буду защищать)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2016-04-18 08:18 pm (UTC)(link)
Нет, я же написал. Если его купить за кредит под 0 (а и под -1%), то через год там или 10 - придётся кредит вернуть. То есть это всё равно не полное изобилие.

А исчезновение процентного дохода по депозитам - важная компонента экономической картины, но не означает фундаментального изменения структуры экономики в сторону postscarcity. В первую очередь потому, что пока что оно не является компонентом стабильной картины. И даже если оно удержится - всё равно будет ещё пара вопросов.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2016-04-18 08:22 pm (UTC)(link)
А, я понял. Смотри, Деньги <> Капитал. То есть очень долго было =, и все привыкли. А сейчас становится опять не =.

Капитал - это средства производства, по-вашему. Это то, что не использовано для потребления, а направлено на будущее производство. Что деньги в каких-то аспектах перестают быть эквивалентом капитала - любопытное явление нынче, стоит за ним наблюдать. Однако капитализм невозможен без собственности именно на средства производства, а не на деньги!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-18 08:36 pm (UTC)(link)
Да даже не пара, а три-четыре вопроса:-)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-04-18 09:49 pm (UTC)(link)
Рискну предположить, что в имарате таки будет социальная справедливость в виде закята.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-04-18 09:52 pm (UTC)(link)
В качестве одного сценария - что делать с гипотетическим Стрелковым-2.0, который попробует построить на какой-то части федерации свой Русскиймиръ с православием и массовыми расстрелами?

Вообще, описаная структура как-то сильно походит на представления многих американских правых либертарианцев и анархов, но у них неотъемлимой частью всего этого является практически неограниченное право граждан на владение оружием. В вашей программе это подразумевается?

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-04-18 09:57 pm (UTC)(link)
Александр Карагеоргиевич. Или вообще Никола Негош.

А что, патриотам должно быть приятно - братский народ же, а Негоши и вовсе в свое время были наследственными православными епископами.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-04-18 10:10 pm (UTC)(link)
Советская власть - это когда, в отличие от буржуазной демократии, голосуют только пролетарии, а всякие нетрудовые элементы, не говоря уже об эксплуататорских классах, поражены в правах?
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-04-18 10:17 pm (UTC)(link)
А почему НДФЛ?
Ведь этот налог очевиднейшим образом несправедлив.

Если мы соглашаемся с принципом, что "богатые должны платить больше", то облагаться должен не доход, а капитал и, может быть, потребление.
Если мы с этим принципом не соглашаемся, то налог должен быть подушевым (быть может, с исключением для самых бедных, кому назначенная сумма не по карману в принципе).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-19 03:13 am (UTC)(link)
3. Поменьше налогов с "людей", пусть нефтяники платят с ренты!

а что здесь не так (даже в любом, пусть сколь угодно либертарианском смысле)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-19 03:54 am (UTC)(link)
Я немного разобралась с процентом на капитал по марксу и вообще, но даже пока и не суть.
Я ещё когда про болгарию, то хотела сказать, но уж не решилась, ну вот скажу здесь. Вед практика критерий истины и в принципе многое из того, что ты предлагаешь, как раз и было сделано! Как раз причем именно стакой мотивировкой отчасти. Чубайс так и говорил, мол эта воровская приватизация и прочее, крайне изумительные даже для западных капиталистов - их основная цель не экономическая, а сломать хребет совковому менталитету, отчасти вместе с его носителями (ок, чубайс про носителей не грил, эт я добавила), внедрить эту соб-ть и главное собственников и т.д. Ок, это им и удалось кстати, народ наш робок и терпелив, всю жизнь в трудах и походах, вынесет все.Ну с федерализацией и этой муниципализацией может не очень, но тоже в принципе движение к этому. И насчет отдельного чела прям очень сильно внедрялось, чтоб чел так решил мол ничего мне не нужно ни профсоюз никто, ни,к стати, тот муниципалитет, вот я отдельный чел и дерипаска отдельный чел, мы на равных, а главное ведь свобода, скоро и я дерипаской стану ага. Ну как видишь ни к какому ни то что процветанию, но и к свободе даже это ни привело - и это ведь не случайность, ни гбшники злые нелюстрированные, им вот как раз первоначально именно так и отодвинули, это абсолютная закономерность - чтоб удерживать этих обезумевших обнищавших людишек, которым и вправду стало нечего терять и потребовались и танки и сильная президентская власть и фальситфиации выборов, когда они вдруго отказались внезапно выбрать сердцем свободу, и в конце концов и путин тот, чтоб их в узде-то держать, русский пиночет, который вот как раз так в тему и п ришелся.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-19 04:13 am (UTC)(link)
дальше. эта идея с муниципалитетами довольно симпатичная. вот именно соседство такое, где тебя выбирают и ты выбираешь. если исключить без обид крайне странную и даже иррациональную на мой взгляд ту конституцию. я б чела с такой конституцией в голове в свой муниципалитет не пригласила, я б против голосовала, чтоб он рядом жил, и других бы подговорила. хрен знает потому что что от него ожидать реально, что там он себе удумает, а у нас дети, судись там с ним рядись, нафиг эта головная боль вообще? Ну не знаю если б токо он был бы уж очень ценным спецом что ли и в какой-то уж очень для непосредственной жизни важной области..может тогда и то..
Вспомнились средневековые города -коммуны, единственное на мой взгляд, что было ценное в то средневековье, со своим уставом в монастыре и цехах и кстати вполне себе устанавливающие и цены на хлеб и прочее и ограничивающие ввоз продукции и т.д. - недаром именно их пришлось разрушить гос-ву для торжества капитализма.
В принципе, если все равно предполагается для большинства населения довольно бедная, ни ули скажем так - скромная жизнь, а из опыта видно, что именно она и предполагается, солава богу те кто мечтал стаь из ничего дерипасками уже давно отдыхают по тем кладбищам а то и в лесопосадках безымянных, то почему бы не прожить её хоть спокойно и достойно без действительно этой суеты тараканьих бегов как там ниже довольно остроумно вспомнили. В условиях слабости центральной власти и карательных органов централизованных это вроде начинает представляться вполне возможным, ну кесли ещё раз - если с воздуха демократия не прилетит.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-19 04:23 am (UTC)(link)
насчет прибавочной стоимости и процента на капитал я позже отвечу после тогда работы. сколько понимаю речь идет о том, что извлечение прибавочной стоимости становится затруднительным, если выпускаемая продукция не является дефицитом, в условиях отстутсвия спроса проще говоря так? и нужен спец. ененджер чтоб втюхивать это говно авто под цвет ботинка с выдвижным унитазом. встроенным опахалом и самонастраивающейся на самую модную попсу стереоситсемой? Ну и соотвтетсвенно чутко улавливающий колебания спроса и предложения на этом специфическом рынке?
Ну вероятно возможна ведь и другая система на других основаниях так, например на основе удовлетворения непосредственных потребностей населения типа и т.д.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 05:59 am (UTC)(link)
Членство в НАТО.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 06:01 am (UTC)(link)
Да, это два догматических принципа. А НДФЛ беспринципен, зато наделяет гражданина чувством отвественности за правительство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 06:03 am (UTC)(link)
Не так здесь практика: это и есть путинская РФ. Отношения между гражданином и государством, выражаемые бессмертной крымской формулой "пенсии российского образца".

Я о том и говорю, что нельзя все сразу. Пожертвуем соцсправедливостью, но посадим чиновников на короткий поводок.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-04-19 06:04 am (UTC)(link)
А как это поможет против своих внутренних Стрелковых?

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2016-04-19 06:05 am (UTC)(link)
Советская власть - это когда вся власть принадлежит советам. Две системы советов - Советы Трудящихся (производственные) и Советы Граждан (территориальные) на самом верху замыкаются объединённым Высшим Советом. Профессиональных политиков нет, политических партий нет, точнее, они могут существовать как общественные объединения но не участвовать в управлении.

Эксплуататорские классы по факту очень сильно поражены в правах. Так от Рублёвки в Московском Совете Граждан будет всего один депутат, как и от Теплого Стана. А в Советах Трудящихся владельцы предприятий вообще никак не участвуют. Фактически воробуржуи будут низведены в правах до пенсионеров.

Page 4 of 6