Все сделать наоборот

[taki_net]

А если наивно поступить - раз в России ничего не работает, давайте сделаем все наоборот тому, как было до сих пор и тому, как по мнению экспертов надо?

1. Никакого президента, вообще. То есть, чисто декоративный глава государства, которому вручают верительные, ну а дальше - либо по жребию 1 месяц мэр каждого города исполняет. Или, наоборот, царь, но обязательно иностранец. Младший сын таиландского короля, например.

2. В Совмине - никакого председателя. Председательствуют все министры по очереди.

3. Разумеется, никакой ответственности за клевету, диффамацию и т.п. в отношении чиновников и депутатов. В том числе - и в гражданском порядке. Идешь в политику? Торжественно отказываешься от репутации.

3. НИКАКИХ НАЛОГОВ, КРОМЕ НДФЛ.

4. Приватизация всего, что стоит и что движется. Есть вещи поважнее социальной справедливости. Хотите стоить социализм - стройте его снизу, с трудовых кооперативов.

5. Федеральный бюджет формируется из части НДФЛ, равной 1 проценту доходов. Никаких других доходов у федерации быть не должно.

6. Размер муниципальной части НДФЛ устанавливает муниципалитет. Половина собранных так денег передается в Фонд национальной солидарности и делится между муниципалитетами поровну (по числу жителей).

7. Полный текст конституции должен гласить: "Государство, общество, народ, муниципалитеты и другие коллективные общности не обладают никакими правами и интересами. Граждане и все люди обладают всеми правами и свободами, в пределах, не ограничивающих права и свободы других людей. Единственной целью законодательства и правоприменения является установление баланса прав в случае возникновения конфликта интересов людей. Коллективные общности имеют только те полномочия, которые люди предоставят им, и только в пределах, в которых доверители обладали этими правами (то есть, без посягательства на права других людей)". Конец текста конституции.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Можно по пунктам? Имеются в виду враги унутренние или унешние?

[olga-smir.livejournal.com]

внутренние)

Пусть товарищи коммунисты-социалисты попробуют построить все эти прекрасные (без шуток прекрасные) вещи без опоры на тоталитарное государство.

это абсолютно справедливо! честно тоже без всяких шуток вот конкретно счас - согласна на все сто. но вот эту модель товарищи либертарианцы давайте тоже тогда без опоры - и продвигать и главное поддерживать, да? это будет справедливо, так?

так походу мне кстати и нравится вполне. с учетом моих пожеланий выше, разумеется)

[taki-net.livejournal.com]

Внутренние? А в чем проблема? Муниципальная милиция, дружинники. Небольлшое Федеральное бюро уголовных расследований, с отделами судмедэкспертизы и юрисконсультами, в помощь муниципалам.

Вопрос, по большому счету, ровно один: как муниципалы будут реагировать на оккупай? Особенно на оккупационный страйк? Я так понимаю, что тут будут муниципалитеты, в которых милиция и суды встанут на сторону бастующих (не громят фабрику, не выносят оборудование? норм, это забастовка, ваше степенство) и те, где суды будут предписывать, а милиция исполнять очистку от бастующих (хотите пикетировать штрейкбрехеров? ОК, делайте, но только снаружи, и оставьте коридор для прохода шириной в двойную дистанцию плевка) Сперва, конечно, бизнесы ломанутся в муниципалитеты второго типа, но потом придут и в первые, причем фабриканты будут вынуждены выстраивать более партнерские отношения с профсоюзами. Ну а дальше - уж кто выиграет конкуренцию, я вполне верю в то, что хорошая мотивация работников выгодна и бизнесу.

То есть, на самом деле, не так много этих конфликтов и будет.

[olga-smir.livejournal.com]

кто и почему в принципе будет обеспечивать эти права бизнеса?
ну счас тоталитарное гос-во довльно жестко целой централизованной системой обеспечивает. а там кто? почему дружинники и милиция будут вообще защищать права соб-ти того бизнеса. да и маниципалы?
в смсле я как раз и не горюю, что если не будут, дай бог)

[taki-net.livejournal.com]

Чувак принес мешок денег и говорит - хочу построить фабрику, нанять тут людей, платить им зарплату (и отчислять НДФЛ в бюджеты). Законы знаю, знаю, что по сложившейся практике вашего муниципалитета можно оккупационно бастовать, ничего, с рабочкомом договорюсь.

Почему кто-то захочет его кинуть? Он же в пределах ЭТИХ (буржуазно-демократических) правил играет честно, зачем его кидать?

Теперь смотри, мы знаем по Марксу, что капитал "самовозрастает", то есть, даже если не руководить фабрикой, твои 100 гульденов сами собой превращаются в 110. Почему так? Тут Маркс начинает гнать пургу про эксплуатацию, но это пурга. Эксплуатация объясняет только, почему прибавочная стоимость достается капиталисту, но не откуда она берется. А берется она из ДЕФИЦИТА денег (капитала).

Так вот, в ЕС (старом ЕС, странах социал-либерального капитализма) дефицита денег уже нет и, опля, процент на капитал равен 0 или даже, как в Дании, отрицательному числу. Что это означает? Это означает, что даже если рабочие захотят отобрать фабрику у капиталиста, скорее всего, наемному менеджеру им придется заплатить примерно столько же. То есть, на самом деле, в современном уже не капиталистическом, а посткапиталистическом мире нет поводов для существенного конфликта, точнее, это конфликт не классовый, а внутриклассовый (между неквалифицированными работягами и управленцами).

Вот ей-ей, не нужна никакая особая полиция, чтобы это гасить. Люди не дураки и не режут курицу-несушку, даже если яйца у нее не золотые. То есть конфликты есть, но далеко не той ожесточенности.

(это может быть не так там, где все еще генерируется РЕНТА, т.е. в сх и добыче полезных ископаемых - то есть в ДОкапиталистических отраслях, тут есть проблема).

[olga-smir.livejournal.com]

я тут наверно немного обожду отвечать пока немного позырю там в источники и вообще позырю, ладно. у нас на кружке когда приходили с нами спорить, так они ничего про процент на капитал не знали(они даже про прибавочную стоимость не очень знали) а только все больше за духовность нас обличали и глумиться над ними было легко и приятно(((((

[olga-smir.livejournal.com]

я отвечу если позволишь не экономически, ладно, пока во всяком случае. это абсолютно не потому что абы что ответить, "а вот давай я ещё это спрошу" нет, это действително я считаю по-настоящему важным.
мне кажется, есть вещи поважнее эк. эффективности. вот ну как - ты же понимаешь что политически есть вещи поважнее даже соц. справедливости правда? что главное чтоб не было царизма, как бы привлекательно он не выглядел, все равно д.б. демократия, так? так же и здесь - это вопрос производственной демократии. ну ок - во всяком случае тенденции, движения к ней.
у ле гуин вон они прямо говорили - да мы гораздо менее эк. эффективная система, это никто не скрывал. зато мы свободны.

[taki-net.livejournal.com]

Смотри, если бы мы умели строить относительно свободное общество не на капиталистическом (точнее посткапиталистическом) базисе в реале, а не только в прекрасной и любимой НФ, я бы первый за это голосовал.

[olga-smir.livejournal.com]

Я немного разобралась с процентом на капитал по марксу и вообще, но даже пока и не суть.
Я ещё когда про болгарию, то хотела сказать, но уж не решилась, ну вот скажу здесь. Вед практика критерий истины и в принципе многое из того, что ты предлагаешь, как раз и было сделано! Как раз причем именно стакой мотивировкой отчасти. Чубайс так и говорил, мол эта воровская приватизация и прочее, крайне изумительные даже для западных капиталистов - их основная цель не экономическая, а сломать хребет совковому менталитету, отчасти вместе с его носителями (ок, чубайс про носителей не грил, эт я добавила), внедрить эту соб-ть и главное собственников и т.д. Ок, это им и удалось кстати, народ наш робок и терпелив, всю жизнь в трудах и походах, вынесет все.Ну с федерализацией и этой муниципализацией может не очень, но тоже в принципе движение к этому. И насчет отдельного чела прям очень сильно внедрялось, чтоб чел так решил мол ничего мне не нужно ни профсоюз никто, ни,к стати, тот муниципалитет, вот я отдельный чел и дерипаска отдельный чел, мы на равных, а главное ведь свобода, скоро и я дерипаской стану ага. Ну как видишь ни к какому ни то что процветанию, но и к свободе даже это ни привело - и это ведь не случайность, ни гбшники злые нелюстрированные, им вот как раз первоначально именно так и отодвинули, это абсолютная закономерность - чтоб удерживать этих обезумевших обнищавших людишек, которым и вправду стало нечего терять и потребовались и танки и сильная президентская власть и фальситфиации выборов, когда они вдруго отказались внезапно выбрать сердцем свободу, и в конце концов и путин тот, чтоб их в узде-то держать, русский пиночет, который вот как раз так в тему и п ришелся.

[olga-smir.livejournal.com]

дальше. эта идея с муниципалитетами довольно симпатичная. вот именно соседство такое, где тебя выбирают и ты выбираешь. если исключить без обид крайне странную и даже иррациональную на мой взгляд ту конституцию. я б чела с такой конституцией в голове в свой муниципалитет не пригласила, я б против голосовала, чтоб он рядом жил, и других бы подговорила. хрен знает потому что что от него ожидать реально, что там он себе удумает, а у нас дети, судись там с ним рядись, нафиг эта головная боль вообще? Ну не знаю если б токо он был бы уж очень ценным спецом что ли и в какой-то уж очень для непосредственной жизни важной области..может тогда и то..
Вспомнились средневековые города -коммуны, единственное на мой взгляд, что было ценное в то средневековье, со своим уставом в монастыре и цехах и кстати вполне себе устанавливающие и цены на хлеб и прочее и ограничивающие ввоз продукции и т.д. - недаром именно их пришлось разрушить гос-ву для торжества капитализма.
В принципе, если все равно предполагается для большинства населения довольно бедная, ни ули скажем так - скромная жизнь, а из опыта видно, что именно она и предполагается, солава богу те кто мечтал стаь из ничего дерипасками уже давно отдыхают по тем кладбищам а то и в лесопосадках безымянных, то почему бы не прожить её хоть спокойно и достойно без действительно этой суеты тараканьих бегов как там ниже довольно остроумно вспомнили. В условиях слабости центральной власти и карательных органов централизованных это вроде начинает представляться вполне возможным, ну кесли ещё раз - если с воздуха демократия не прилетит.

[vvagr.livejournal.com]

0% на депозиты не означает исчезновения дефицита капитала. Дефицит капитала исчезнет тогда, когда станок можно будет купить за 0 евро (при этом даже если можно будет взять кредит под -X% - это ещё не означает что стнок стоит 0!).

(Это я на случай если ты всерьёз про капитал, который тут побочная тема)

[taki-net.livejournal.com]

Не купить за 0, а взять в кредит под 0 все же. Купить за 0 его в среднем будет нельзя никогда, потому что остальные факторы производства же сохраняют свою цену.

В любом случае, я говорю тут об исчезновении только процентного дохода как регулярной опции.

[dodoche.livejournal.com]

Вы, по-моему, делаете ту же ошибку, что и либертарианцы (ок, наиболее приличные из них) - исходите из того, что иррациональные мотивации не оказывают существенного влияния на поступки людей, в том числе и на решения в бизнес-сфере. Бизнес в условно левые муниципалитеты не ломанется не потому что это менее выгодно в долгосрочной перспективе, а потому что владелец бизнеса будет думать: "Это что же, против меня, такого красивого и умного, бастовать можно, а я ничего сделать не моги? Нет на то моего желания".

[taki-net.livejournal.com]

Ну, при нынешнем КРИЗИСЕ вложения капитала, когда в Дании сейчас процент отрицательный (-0,75) - Ея Величество Конкуренция приберет таких бизнесменов на кладбище.

[int19h.livejournal.com]

В качестве одного сценария - что делать с гипотетическим Стрелковым-2.0, который попробует построить на какой-то части федерации свой Русскиймиръ с православием и массовыми расстрелами?

Вообще, описаная структура как-то сильно походит на представления многих американских правых либертарианцев и анархов, но у них неотъемлимой частью всего этого является практически неограниченное право граждан на владение оружием. В вашей программе это подразумевается?

[taki-net.livejournal.com]

Членство в НАТО.

[int19h.livejournal.com]

А как это поможет против своих внутренних Стрелковых?

[taki-net.livejournal.com]

А внутренних не бывает. Их арестовывает полиция/милиция и сажает в турма.

Никакого ватного переворота без интервенции не было бы ни в Донецке, ни в Крыму, даже при полной пассивности милиции. То есть, проблема только в ом, чтобы избежать заброса "освободителей".

Ну и где Нарвская Народная Республика? Почему Стрелков не в Нарве? А вот поэтому. Потому что если правительство Эстонии примет решение обеспечить войсковое прикрытие границы - это решение будет выполнено, и не одной только эстонской армией. И после этого местная равнодушная полиция вдруг так забегает!

[int19h.livejournal.com]

На такие налоги, я не уверен, что государство сможет содержать полицию, которая могла бы противостоять условным стрелковам с соответствующей экипировкой. Вы ведь даже не Эстонию предлагаете в плане экономики, а что-то совсем махрово-либертарианское.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз. Не было бы никакого Стрелкова без прозрачности границы и уверенности милиции, что активничать не надо, потому что зайдут русские войска.

[yankel.livejournal.com]

"В качестве одного сценария - что делать с гипотетическим Стрелковым-2.0, который попробует построить на какой-то части федерации свой Русскиймиръ с православием и массовыми расстрелами?"

Конституцию никто не отменял. Приходит федеральное бюро расследований с федеральной же армией и дает звиздюлей.

[int19h.livejournal.com]

На какие деньги это все содержится?

[yankel.livejournal.com]

A на какие деньги содержались армии до введения подоходного налога в 20 веке?

Сегодня, именно на федеральном уровне, можно оставить НДС, таможенные сборы, акцизы и т.д.
Все, что легко собирать на федеральном уровне, не создавая громоздкую систему.

Если федеральное правительство будет заниматься совершенно определенными функциями, отдав полномочия на места, то денег хватит.

[int19h.livejournal.com]

>> A на какие деньги содержались армии до введения подоходного налога в 20 веке?

Честно - не знаю. Но знаю, что в США, например, во время Гражданской войны Северу пришлось вводить подоходный налог для содержания армии. А до этого его чуть было не ввели во время войны 1812-го - вот только она закончилась раньше, чем успели.

В данном же посте конкретно предлагается 1) никаких налогов, кроме НДФЛ (то есть нет налога на собственность, ни подушевого - которые обычно и были основным в то время; ни НДС, который популярен сейчас), и 2) федеральная ставка составляет 1%. Я не вижу, как из этого можно содержать армию, которая способна решать подобные задачи.

В описанной системе куда больше смысла имеют региональные/муниципальные ВС, вроде американской же Нацгвардии и State Defense Forces. Но это может создать больше проблем, чем их решить, если наши условные "стрелковцы" смогут политически подмять под себя один конкретный регион в качестве базы - что вполне реально.

[yankel.livejournal.com]

В Штатах вводили его во время войн и потом отменяли

НДФЛ может и не хватит, но это же все умозрительно :)
О размере налога и какой он будет можно поторговаться.
Важно, что денежные потоки прекратят быть завязанными на Москву, как сейчас.
Серьезные вооруженные силы регионы вряд ли захотят заводить. Слишком дорогое удовольствие, а им придется из своих бюджетов содержать здравоохранение, образование, местную инфраструктуру. Если начнешь армию строить - людишки в соседние регионы убегут.
А какой нибудь легковооруженный ОМОН для современной армии не представляет особой проблемы.
Другое дело, если регион, прекратив получать деньги из центра, решит, что в РФ его ничего не держит, и абсолютное большинство населения региона это поддержит. Причем настолько, что готовы будут в местную армию идти.
Стрелков и Ко подобное создать не могут. Их предел - банда на пару тысяй отморозков.
А если захотят отделятся какие нибудь чеченцы или еще кто... Нууу, что тут поделаешь? Если их удерживают в федерации только денежные вливания, так может лучше отпустить?