taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-19 03:47 pm

Эмиграция, эмиграция

1. Ситуация, когда выбор рабочих мест человека, мест обитания и климатических зон не ограничен его страной - лучше для него.

2. Что хорошо для человека - хорошо и для государства, так как государство существует для человека, а не наоборот.

3. В результате ДОБРОВОЛЬНОГО переезда человека повышается его удовлетворенность.

4. Государство иммиграции получает эффективного работника , как правило, выигрывает.

5. Для тех, кто остался в стране эмиграции, выезд конкурентов означает рост их занятости, оплаты и производительности труда.

6. Только работодатели в стране эмиграции теряют за счет снижения конкуренции между работниками. Государство в целом теряет на уровне налогов с работодателей, но выигрывает на снижении безработицы и социального напряжения, росте уровня жизни.

[identity profile] monkey-chita.livejournal.com 2016-04-19 09:54 am (UTC)(link)
4.Зависит от социальной политики принимающей страны. Если нагрузка расходов на адаптацию в расчете на 1 эмигранта высока и не дифференцирована по квалификации и необходимости его для страны, то сомнителен пункт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 10:13 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь решать этот вопрос умозрительно, между тем история полставила много экспериментов. Не случайно США - это исторически страна массовой иммиграции и самая успешная страна в мире.

Сравните также жуткий застой в Японии и относительный, но все же рост и прогресс в ЕС.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-19 11:55 am (UTC)(link)
немного непродуктивно сравнивать по одному параметру.

Японская экономика намного выше европейской, ей очень трудно куда-то расти, отсюда застой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 12:34 pm (UTC)(link)
+++ Японская экономика намного выше европейской,

Дадада, много выше.

ВВП в точности среднеевропейский, много ниже чем во Франции-Германии-Британии-Италии-Испании.

[identity profile] monkey-chita.livejournal.com 2016-04-19 01:33 pm (UTC)(link)
Среднедушевой ВВП?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 02:10 pm (UTC)(link)
Да. По номиналу. По паритету будет еще хуже для Японии.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-19 02:00 pm (UTC)(link)
среднеевропейских данных мало. К тому же Европа есть Южная, а есть Восточная. Как включать.

Если сравнивать Японию с Германией, немцы заметно круче по GDP и его росту. Можно было бы сказать что благодаря иммигрантам, однако по Doing Business Германия на 15 месте а Япония на 34 и падает. Думаю этот фактор посущественней.

В целом, при должной работе полиции (день тюрьмы за окурок) и неравной демократии я готов на неограниченную миграцию.

[identity profile] monkey-chita.livejournal.com 2016-04-19 01:32 pm (UTC)(link)
Мнээээ... Некорректный довод.
Условия для иммигрантов в начале 20 века и условия, которые требуют иммигранты начала 21 века, сильно различаются. Опять-таки землю акрами никто уже не раздает для освоения.
Сливки с эмиграции США получили, не спорю. Но сейчас это страна, которой уже не требуется столько рабочей силы, да еще и с претензиями на соцзащиту.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-04-19 03:46 pm (UTC)(link)
США можно рассмотреть и как пример типичной судьбы аборигенов в условиях неограниченной иммиграции.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-04-19 08:44 pm (UTC)(link)
Опыт США очень позитивный, но стоило бы отметить, что у них было два разнонаправленных тренда - с одной стороны, ужесточение иммиграционной политики (начиная с конца 19-го века), а с другой - введение социалки (начиная с New Deal).

То есть совершенно не факт, что их опыт массовой иммиграции в чистом виде переносим на нынешние условия.

Вообще, это проблема любой современной социальной демократии - как обставить иммиграцию так, чтобы получить больше работников, чем нахлебников.