taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-19 03:47 pm

Эмиграция, эмиграция

1. Ситуация, когда выбор рабочих мест человека, мест обитания и климатических зон не ограничен его страной - лучше для него.

2. Что хорошо для человека - хорошо и для государства, так как государство существует для человека, а не наоборот.

3. В результате ДОБРОВОЛЬНОГО переезда человека повышается его удовлетворенность.

4. Государство иммиграции получает эффективного работника , как правило, выигрывает.

5. Для тех, кто остался в стране эмиграции, выезд конкурентов означает рост их занятости, оплаты и производительности труда.

6. Только работодатели в стране эмиграции теряют за счет снижения конкуренции между работниками. Государство в целом теряет на уровне налогов с работодателей, но выигрывает на снижении безработицы и социального напряжения, росте уровня жизни.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-19 09:15 am (UTC)(link)
ну сразу очевидно, что проигрывают работники в стране иммиграции, очевидно же.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-04-19 09:43 am (UTC)(link)
Проблема, как я понимаю, может быть со всяким велфером и благотворительностью. Если брать тех, кому это нужно, то своим беднякам не хватит. А если не брать, то при большом масштабе может получится, что в странах эмиграции останутся только всякие лузеры.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-19 09:45 am (UTC)(link)
Пункт 5й сомнителен. По крайней мере, в части повышения оплаты труда и производительности. По крайней мере, до наступления реального дефицита рабочих рук.

А вообще, для страны эмиграции это задница. Мало того, что государство потеряет в налогах с работодателей, так оно еще и потеряет с налогов с потребителей и с НДФЛ (из-за сокращения населения). А потери от "поглупения" населения (из-за эмиграции "умных и умелых") ощутятся может и не скоро, но более тяжело.

[identity profile] monkey-chita.livejournal.com 2016-04-19 09:54 am (UTC)(link)
4.Зависит от социальной политики принимающей страны. Если нагрузка расходов на адаптацию в расчете на 1 эмигранта высока и не дифференцирована по квалификации и необходимости его для страны, то сомнителен пункт.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2016-04-19 10:34 am (UTC)(link)
фиксированные обязательства и, в особенности, пенсионная система в стране эмиграции обычно изрядно страдает, так как чисто накопительных пенсионных систем нет почти нигде. А эмиграция сильно меняет демографию в сторону старения. В следующие 10-20 лет мы увидим на примере Прибалтики и Южной Европы, как это получается болезненно.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2016-04-19 11:09 am (UTC)(link)
К пунктам 5-6. Представим типичную деревню или поселок, откуда большая часть молодежи уехала или собирается уехать. Точно ли оставшиеся от этого выигрывают?

К пункту 4. Человек - не только работник. Он еще носитель культурных и политических установок и потенциальный участник соответствующих конфликтов.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-04-19 12:52 pm (UTC)(link)
Страна из которой люди уезжают находиться в плюсе только если там неэффективная экономика и растущее население. Если такой комбинации нет то там все в сильном минусе.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-04-19 01:37 pm (UTC)(link)
Добавлю, государство не препятствующее эмиграции увеличивает свой ВНП не сильно теряя в ВВП. Государство препятствующее эмиграции выглядит так.
Государства по капитализации (то есть по уровню валового НАЦИОНАЛЬНОГО продукта)
Image

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-04-19 05:00 pm (UTC)(link)
*** ДОБРОВОЛЬНОГО ***

Тут есть нюанс. Добровольного -- это как? Если ко мне в темном переулке подходит громила и предлагает обменять мой айфон на его кирпич, а я соглашаюсь, это я добровольно? Добровольно едут из Америки в ОАЭ руководить личным инвестиционным фондом его высочества. А из Сирии в Германию полы подметать...

[identity profile] kitya.livejournal.com 2016-04-19 06:34 pm (UTC)(link)
6. тоже не совсем верно - рабочая иммиграция обычно происходит из страны с меньшим экономическим развитием в большую именно потому, что те кто уезжают не могли найти себе работу по душе в стране прежнего проживания (там не было достаточного спроса на их умения) и могут в новой (там недостаток людей с их умениями).

просто странно в таких рассуждениях считать всех работников одинаковыми и считать что типа вот в одной стране стало больше рабочих, больше конкуренция, значит снизилась цена труда, а в другой меньше рабочих, значит меньше конкуренция, значит больше цена труда. ведь одни рабочие не заменяют других. скажем в СССР было подготовлено много физиков, а потом в России много работы для физиков просто исчезло, и физики эти уехали в США, Израиль и Европу, где работа для них была, а своих физиков нехватало. проиграл ли работодатель для милиционеров в Москве от такого отъезда физиков? нет, конечно, ему и так физики были не нужны. а милиционеры никуда и не иммигрировали особо. проиграли ли физики в США от приезда физиков из СССР? тоже скорее всего нет, так как новые физики их не прямые конкуренты, а часто дополнения - заняли должности, на которых местных физиков либо нехватало, либо они их делать не хотели. вот программистов в США тоже в целом не хвататет и приезжают новые из Индии все-время. а стоматологи от этого ничего не теряют и т.д.

плюс еще выигрыш в стране отбыва есть еще от того, что часто уехвашие посылают назад деньги родственникам.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-04-19 10:04 pm (UTC)(link)
я не думаю, что 5 и 6 верно, эмиграция, например, обескровила саветскую науку сильней антисемитизма и репрессий.