Эмиграция, эмиграция

[taki_net]

1. Ситуация, когда выбор рабочих мест человека, мест обитания и климатических зон не ограничен его страной - лучше для него.

2. Что хорошо для человека - хорошо и для государства, так как государство существует для человека, а не наоборот.

3. В результате ДОБРОВОЛЬНОГО переезда человека повышается его удовлетворенность.

4. Государство иммиграции получает эффективного работника , как правило, выигрывает.

5. Для тех, кто остался в стране эмиграции, выезд конкурентов означает рост их занятости, оплаты и производительности труда.

6. Только работодатели в стране эмиграции теряют за счет снижения конкуренции между работниками. Государство в целом теряет на уровне налогов с работодателей, но выигрывает на снижении безработицы и социального напряжения, росте уровня жизни.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

ну сразу очевидно, что проигрывают работники в стране иммиграции, очевидно же.

[gena-t.livejournal.com]

А почему? Приехавшие, они же не только работники, они же и потребителями будут. Значит и спрос увеличится, значит и рабочих мест больше понадобится.

[smirnfil.livejournal.com]

Там вилка - или проигрывают работники в стране куда приезжают, или проигрывают работники в стране откуда уезжают. Очень сложно придумать логику по которой выигрывают и те, и те.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Очень сложно придумать логику по которой выигрывают и те, и те.

Очень несложно: оптимизация сооветствия работников и рабочих мест.

[olga-smir.livejournal.com]

от этого выигрывают прежде всего хозяева средств пр-ва, буржуи, работники - крайне проблемный вопрос.
кроме того эмигранты приезжают из стран, ггде нормы потребления ниже. так что дело не только в конкурнеции,а в сбивании цен на рабочую силу, фактически - штейкбрехерстве.

[taki-net.livejournal.com]

Это теория, очень популярная, но никак не подтверждаемая практикой. Зарплаты рабочих в США были выше или ниже, чем в большинстве стран С ТЕМ ЖЕ УРОВНЕМ? Падают ли зарплаты в ЕС?

А вот сегодняшние США - страна с низким (по меркам ЕС) уровнем иммиграции - одновременно чуть ли не единственная страна, где зарплаты рабочих медленно снижаются уже не одно десятилетие (с 1980-х).

[gumbah.livejournal.com]

я не сильно компетентен, но говорят, там структура потребления очень сильно изменилась

[freedom_of_sea.livejournal.com]

зарплаты рабочих в Европе снижаются ничуть не меньше чем в Америке, параллельно с ростом безработицы

Что естественно при постоянном росте налогов и регулирования.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, неправильно измерять только по зарплате. Надо смотреть социальные выплаты, условия труда и контрактов, все эти декретные отпуска в три дня и больничные в полтора , отпуска в полторы недели, продолжительность рабочего дня и т..\д. Тогда, возможно, картина будет не столь очевидно (особенно относительно превосходства сша в прошлом)
походу то что пишет та Айрис, неважно в данном случае. каков там её моральный облик. судя по всему, вполне себе показательно.
между тем то страшное явление - изжаренные и сваренные заживо в машинах дети - на самом деле как раз этого же и следствие.
и кстати я не уверена что та потогонка - ка краз и не следствие той иммиграции отчасти.

[bgmt.livejournal.com]

Сегодняшние США - частично то, за что вы агитируете. Не согласно законам, но согласно реалиям. Доля нелегальных иммигрантов (в основном мексиканцев) в общей занятости колоссальна. Это приводит к низким ценам в ресторанах и пр., но конечно, это приводит и к снижению зарплат легальных рабочих, хотя бы косвенно.
В США было бы, по-видимому, разумно их всех легализовать. Но вряд ли было бы разумно облегчить дальнейшую иммиграцию. Иммиграция людей, заведомо согласных на очень сильно меньшую зарплату, приводит к общему ухудшению положения работающих. А они заведомо согласны на очень сильно меньшую зарплату.
Представляя себе, что будет при этом как бы справедливом разрешении кому угодно работать где угодно... Можно на это посмотреть как на соединение сосудов с неидеальными (вязкими) газами. Конечное состояние будет куда ближе к текущему состоянию тех стран, откуда едут, чем к состоянию тех стран, куда едут. Просто за счёт разных численностей.
Иммиграция индивидуумов полезна. Иммиграция масс населения, сравнимых с его текущей численностью, безусловно вредна. Помимо всего прочего, иммиграция полезна только до тех пор, пока удаётся хотя бы как-нибудь ресоциализация, потому что мы все заинтересованы в существовании стран с разными культурами. А ресоциализация - интеграция - возможна только если речь идёт о малой примеси в общей толще давних жителей.
Тот факт, что это несправедливо, оказывается несущественным по той простой причине, что если сделать как как бы справедливо, то незачем окажется бежать в новую страну. Она будет как старая.

[int19h.livejournal.com]

Снижение зарплат "синих воротничков" в США напрямую увязано с аутсорсингом их рабочих мест.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Видимо, тут вопрос количественный, а не качественный. Из Китая в США уезжают (в среднем) китайцы-математики (физики, программисты и т.д.). Их уровень потребления через несколько лет станет выше среднего. Из Китая в Россию уезжают (в среднем) малообразованные, или имеющие проблемы с законом и готовность работать на нелегальной работе. Отзывы на китайских форумах о США -- про науку, стартапы в бизнесе и т.д. Отзывы о России -- полиция пришла на склад, где мы жили вдвадцатером на нелегальной работе, кто-то успел убежать, потом вымогательство денег, пропажа вещей и т.д. Разным будет их уровень потребления через несколько лет жизни на чужбине.

[taki-net.livejournal.com]

В анализе предполагается, что в обеих странах либеральная рыночная экономика. Для КНР и России это неверно два раза.

[natomist.livejournal.com]

По вашей логике нужно ограничить рождаемость. Вот через 20-30 лет благодать работникам будет :-)

[olga-smir.livejournal.com]

что за ерунда

[natomist.livejournal.com]

Я слежу за вашей логикой. Вы считаете, что от иммиграции страдают работники, потому что конкуренция будет больше. Значит, по вашей логике, если уменьшить конкуренцию, то работники выиграют.

[olga-smir.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2353131.html?thread=48858347#t48858347

[taki-net.livejournal.com]

Нет: в современном обществе производительные работники - минус пенсионеры, минус дети, минус безработные, минус работники соцслужб, педагоги, чиновники, медики - сильно меньше половины. Страны иммиграции часто испытывают недостаток именно п производственниых работниках, тех, кто создает прибавочный продукт и тянет на себе соцстрах.

В результате налоговая нагрузка на работников снижается. Гуртом бить содержать батьку проще.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

где вы видели чтобы налоги (как отношение бюджета к ввп) снижали ?
По мере роста населения просто вырастет бюджет

[olga-smir.livejournal.com]

я согласна с тем. что есть этот аспект, просто обращаю внимание на другие, а уж какой будет весомей ьог знает. тем более. что это такой аспект долговременно-труднозаметный (налоги вроде не уменьшаются), а тот о котором говорю я - нагляден прямо сейчас.

[kitya.livejournal.com]

совершенно не очевидно. большинство иммигрантов не прямые конкуренты работникам в стране иммиграции (в прямой конкуренции они проигрывают обычно), а дополнения - делают работы, которые местные не могут или не хотят делать. плюс тоже открывают бизнесы и создают рабочие места.

[olga-smir.livejournal.com]

ну не знаю, расскажите про это рабочим пр-ва в пригороде, которых сокртили а на их место гастрбайтеров берут за полцены

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, это было все не про Россию и не про Кетай, а про страны с рыночной экономикой.

[olga-smir.livejournal.com]

ну допустим россию вы все, русофобы;)))), за страну с рыночной экономикой не держите, ладно, не вдаваясь даже, но уж кетай-то чем не угодил?!?

[kitya.livejournal.com]

примеров можно найти много в любую сторону. конкретно проблема из вашего примера если и существует, то только в самом низком диапазоне квалификации труда.