taki_net | Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

Flat | Top-Level Comments Only

Негарантированность "набора веса ребенком" в XXI веке - это вполне себе реальность, как, боюсь, будет и в XXII. Да, в Мексике, чтобы это массово наблюдать уже, вобщем, надо ехать в глубокую провинцию: за последние 35 лет здесь проблема детского недоедания сменилась проблемой детского ожирения (хотя и сейчас есть еще места..., но ладно, об этом в другой раз).

Но, вот, тут совсем рядом есть Гватемала. Не такая и маленькая страна - 15 миллионов жителей, как Беларусь. Пару лет назад я оказался в очаровательном городке Антигуа на День Независимости. По случаю праздника, с утра был устроен парад школьников со всей (преимущественно сельской) округе. Так вот, колонны государственных и частных школ совершенно очевидно отличались весом и ростом. А среди государственных школ было очевидно отличие школ из ладинских и из майяских деревень. Ну и в окрестных гватемальских деревнях на площадях перед церковью, там, где в Мексике был бы фонтан, находятся вполне себе действующие общественные прачечные (т.е., вопрос не в стиральных автоматах, а в водопроводе) тоже реальность. И это, естественно, совсем не беднейшая страна на планете, и относительно богатая ее часть.

И, прежде чем мне скажут: "вы с Гватемалой не сравнивайте" - осмелюсь и сам спросить: "а почему?"

Я не очень понял, зачем вообще сравнивать с Гватемалой?

У меня сравнивается Россия с Россией же, во-первых, Россия 2016 года с Россией 1986 года, а во-вторых, РОссия 2016 с Россией 2013 (в последней фразе).

ЗЫ. Я не считаю, что отсуствие в доме стиралки при наличии ландромата - что-то плохое. Просто в райцентре Воронежской обл. (а может и в облцентре Воронеже) в 1986 году ландромата не было. Ни одного.

Потому что в Гватемале тоже живут люди. Россия - страна среднего дохода. Да, побогаче Гватемалы, примерно как Мексика или Коста Рика, но это не другая планета. А уж СССР и вовсе был довольно бедной страной, тем паче по меркам сегодняшним. Но отреагировал я, прежде всего, на ваше замечание, что в XXI веке "набор веса" как критерий благополучия - это ужас и архаика. Увы, это совсем не так.

В России в 21 веке это ужас и архаика, что непонятного?

Я бы не зарекался, увы. Последние годы были жирными, но они - не норма. В стране российского уровня дохода, как минимум, можно ожидать анклавов, где это негарантировано.

При всё уважении, псто не про социальные стандарты 21 века, а про то, как всё херово было в СССР, и как быстро умудрились докатиться до жизни такой (же) при ВВХ. Никто же не спорит с тем, что в Гватемале жизнь не сахар (хотя откуда нам знать?). Просто к теме оно вообще никак не относится.

Я понимаю, что Гватемала никого не интересует. И именно поэтому и написал :)

СССР был бедной страной, но и российская иллюзия богатства последних десяти/пятнадцати лет не должна восприниматься нормой. Это был ресурсный бум: ну, повезло. В нормальной ситуации Россия - страна небогатая, и зарекаться, что в кризис вокруг никто не будет недоедать (а то и голодать) я бы не стал. Будь то век ХХI или ХХII. Деятельность нынешней власти, естественно, тут не помогает. Но даже и без этого, Россия - не первый мир.

А почему про Гватемалу с Мексикой? Потому что там тоже люди. И "снобизм белого человека": мол, это все не про нас - мне не очень понятен. Такие же люди, тоже в XXI веке, и почему в России ожидается нечто принципиально лучшее - я не знаю.

Ну так псто же оппонирует тем, кто топит за передовые позиции СССР и РФ, сравнивая оные с участниками G7 и никак не менее. Я, кстати, совершенно не в курсе, чо там и как в Гватемале (ну, честно, просто не интересовало меня это никогда), но могу сказать, что в моей родной Полтавской области можно без особых проблем прожить ведением тупейшего натурального хозяйства. И дети точно будут сыты, если не лениться. Одно только это обстоятельство вызывает во мне смесь ярости и недоумения в адрес тех, кто говорит, как охренительно всё было при совке.
Если к Гватемале это всё тоже можно отнести в той же степени, то я готов всецело поддержать и одобрить борцов с тамошней бюрократией/номенклатурой, ибо другую причну сорт оф голода при таких условиях мне представить трудно.

(no subject)

gomberg.livejournal.com - 2016-05-03 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

saint-daemon.livejournal.com - 2016-05-03 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

gomberg.livejournal.com - 2016-05-03 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

monorels.livejournal.com - 2016-05-03 10:07 (UTC) - Expand

Дам справку с места: в 1986 ландромат (прачечная самообслуживания) в Воронеже, по крайней мере один, был, недалеко от моего дома :) Постельное белье, впрочем, мы предпочитали сдавать в стирку - услуга была недорогая и удобная. Умерла как раз с массовым распространением машин-автоматов в быту.

Ну ОК. В Мск в то время были примерно 2-3 прачечных автомата на микрорайон (до получаса пешком, до 5 остановок на транспорте). Это терпимо, но не сравнить с Америкой, где норма - прачечная в подвале твоего дома.

>при наличии ландромата

В ландромат в РФ вася засунет свои кроссовки, обоссаные котом, после чего все вещи, в нем постиранные, тоже начнут вонять кошачьей мочой. И взять с этого дурака-васи нечего.

Пишу по опыту наблюдения за пятикомнатой квартирой, где жили арендаторы - друзья хозяина квартиры. И, несмотря на личное знакомство, договориться не очень-то могли.

Это уменьшающаяся реальность. Бедных и голодающих в мире становиться ощутимо меньше, так что к 22 веку вполне может и исчезнуть, ну и РФ все-таки ощутимо богаче Гватемалы.

Почти миллиард людей на сегодняшний момент (ну, хорошо, на 2012ый год и в деньгах того времени) живет менее чем на доллар девяносто центов в день. Впрочем, я полагаю, что даже те, у кого есть все 3 доллара в день на душу не всегда хорошо кушают. Да, с этим стало сильно лучше за последние десятилетия. Но это реальность.

РФ ощутимо богаче Гватемалы. Но, скажем, не так уж и сильно богаче Коста Рики. Да, в Коста Рике народ, вцелом, упитаный - но и там бедности хватает. Уверенность, что все всегда хорошо кушают мне кажется, скажем так, несколько неоправданной.

Edited 2016-05-03 01:57 (UTC)

Я знаю эту статистику, но в 1990 их было два миллиарда. Так же я знаю про пробемы с питанием детей в развитых странах(UK, например), но все-таки или в РФ с её уровнем доходов это не должно быть ситуацией «бывает, а что тут такого».

Слава богу, это на сегодняшний момент так. Но и 3 доллара в день - не достаточно, чтобы наедаться досыта. К тому же, пара крупных региональных конфликтов, и все это может очень быстро откатиться назад.

По уровню доходов на сегодняшний день РФ попадает как раз между Маврикием и Мексикой. Это примерно среднее по земному шару. При наличии некоторого неравенства, это совершенно не гарантирует, что в кризис, когда люди теряют работу, все будут достаточно хорошо питаться. Да, Россия - не Гватемала (хотя вот тут меня в соседней подветке убеждают, что и в Украине, с душевым ВВП чуть ниже гватемальского, голодать никому никогда не приходится). Да, в наше время даже и в Гватемале тех, кому хватает на еду больше - но это не значит, что недоедание - архаика. Это реальность.

Вас убеждают, что в Украине если кому и приходится голодать, то винить в этом надо совсем не географию.

А кто-нибудь до сих пор тут упоминал географию? Насколько я понимаю, кроме вас, тут никто о ней и не думал.

Перечисленные вами причины бедности населения Гватемалы - строго географические (климат, флора и т.д.). Поправьте, если я неправильно вас понял.

(no subject)

gomberg.livejournal.com - 2016-05-03 18:35 (UTC) - Expand

А что "бывает, а что тут такого"? Я так понял из сообщения уважаемого taki-net, что у этого мальчика проблем с питанием в общем-то нет. Они бедные, но не недоедают. А бедные, как мне кажется, если речь не идет о недоедании, это в общем-то понятие относительное. Если все кругом очень богатые, то и миллионер может себя бедным почувствовать.

И, прежде чем мне скажут: "вы с Гватемалой не сравнивайте" - осмелюсь и сам спросить: "а почему?"

Потому, что это Латинская Америка.

И что из этого следует?

Ну так Россия - крупнейшая по запасам сырья страна в мире. Из-за переплода населения мы богато жить с того не можем, но и до гватемальского уровня упасть - свидетельство каких-то грубых административных ошибок, а не объективных трудностей.

Вряд ли тот мексиканский мальчик, которого мать сама себе из живота выкесарила, имеет проблему с ожирением,
а равно и его со-альдеане

Не без труда нашел эту историю - действительно нечто удивительное. Тетка из глухой индейской деревушки, сама себе сделавшая кесарево, несмотря на полное отсутствие помощи (любой - она была одна когда начались схватки, рядом не было просто больше никого) и образования (она не владела даже испанским). Не мог поверить, что такое бывает. Но это а) случай редчайший в любом случае, б) история случилась в очень отдаленной сапотекской деревне, где женщина оказалась без присмотра когда начались схватки (речи о том, чтобы кто-то ее отвез в больницу не было, потому что никого там не было), в) довольно уже давно. Судить по этой истории о типичном уровне здравохранения в Мексике - или любой другой стране - сложно. Хотя бы потому, что самому себе сделать такое практически нереально. Вцелом, я бы сказал, что здравохранение в Мексике далеко не идеально - но во многом лучше, нежели в России. Хотя, безусловно, в индейских деревнях это часто совсем не так.

Да, и в Мексике (стране с ВВП на душу, примерно, как в России) есть места, где дети недоедают - я, собственно говоря, именно об этом. Но факт и в том, что Мексика сейчас на одном из первых мест в мире именно по детскому ожирению.

Edited 2016-05-07 01:10 (UTC)

Вот видите, ЕЛЕ нашел, что уже само по себе очень показательно.

А история не так и давно и случилась, помилуйте, 2000 год.

Что-то изменилось со времени этого "давно"? судя по тому, что больнички в том селе как не было, так и нет, не изменилось ни=че=го, и вряд ли в ближайшем будущем изменится.
Заметьте, вам удивительно, что женщина выжила. Да. Но едва ли не более удивительно, что этот случай стал _известен_.
Мексиканские врачи ничтоже сумняшеся дали знать урби эт орби: "que conste, в Мексике женщины вынуждены автокесариться и даже выживать после этого. Молодцы наши мексиканские женщины".
Страх и ужас одним словом.
(Испанским языком тетка сапотека худо-бедно, но все же владеет, поищите , на ютьюбе видео есть , где она объсняется.)

Судить по этой истории можно и нужно. Судят здравоохранение , в целом , по так называемому лимитирующему фактору. Не по тому, как лечат лидера, а как лечат последнего бедняка.

Либо - сапотекских женщин мы не принимаем за людей.

А взрезала она себе живот не потому, что "никого не было", в тот момент, а потому что знала - никого и не будет, como concepto general, и звать бесполезно, они там родят сами всегда
В ролике, выложенном на ютьюб, как раз поминали сколько-то там десятков тысяч мексиканских женщин, умерших в родах, и , вот , рассказали об этом, уж совсем вопиющем, к небесам и министерствам, случае.

А сколько случаев остались неизвестными, в этих сапотекских деревнях, о которых вы так небрежно, =есть места=????? У у Куприна, помните, "вскрывает тупым ланцетом ужасные крестьянские чирьи и нарывы", это те чирьи и нарывы были, от которых не успели ноги протянуть, а протягивали только в путь.

А городское население с его суперпроблемами это да.

А то вот еще сколько-то лет назад в клинике Марбельи дуба дала нигерийская первая леди , не знаю из скольки первых ледей она была там первая, как у них водится в Нигерии, жиры ей отсасывать собрались, а она ку. http://elpais.com/diario/2005/10/24/internacional/1130104806_850215.html

ну, вот, имеет место быть факт, Нигерия теперь входит в какие-то там места в мире по осложнениям у женщин от косметической хирургии от ожирения, вот какая история, вот какие промблемы в Нигерии, это ж надо.

Flat | Top-Level Comments Only