taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-03 12:59 am

Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-03 01:41 am (UTC)(link)
Это уменьшающаяся реальность. Бедных и голодающих в мире становиться ощутимо меньше, так что к 22 веку вполне может и исчезнуть, ну и РФ все-таки ощутимо богаче Гватемалы.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-05-03 01:55 am (UTC)(link)
Почти миллиард людей на сегодняшний момент (ну, хорошо, на 2012ый год и в деньгах того времени) живет менее чем на доллар девяносто центов в день. Впрочем, я полагаю, что даже те, у кого есть все 3 доллара в день на душу не всегда хорошо кушают. Да, с этим стало сильно лучше за последние десятилетия. Но это реальность.

РФ ощутимо богаче Гватемалы. Но, скажем, не так уж и сильно богаче Коста Рики. Да, в Коста Рике народ, вцелом, упитаный - но и там бедности хватает. Уверенность, что все всегда хорошо кушают мне кажется, скажем так, несколько неоправданной.
Edited 2016-05-03 01:57 (UTC)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-03 02:21 am (UTC)(link)
Я знаю эту статистику, но в 1990 их было два миллиарда. Так же я знаю про пробемы с питанием детей в развитых странах(UK, например), но все-таки или в РФ с её уровнем доходов это не должно быть ситуацией «бывает, а что тут такого».

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-05-03 02:42 am (UTC)(link)
Слава богу, это на сегодняшний момент так. Но и 3 доллара в день - не достаточно, чтобы наедаться досыта. К тому же, пара крупных региональных конфликтов, и все это может очень быстро откатиться назад.

По уровню доходов на сегодняшний день РФ попадает как раз между Маврикием и Мексикой. Это примерно среднее по земному шару. При наличии некоторого неравенства, это совершенно не гарантирует, что в кризис, когда люди теряют работу, все будут достаточно хорошо питаться. Да, Россия - не Гватемала (хотя вот тут меня в соседней подветке убеждают, что и в Украине, с душевым ВВП чуть ниже гватемальского, голодать никому никогда не приходится). Да, в наше время даже и в Гватемале тех, кому хватает на еду больше - но это не значит, что недоедание - архаика. Это реальность.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-03 03:38 am (UTC)(link)
Вас убеждают, что в Украине если кому и приходится голодать, то винить в этом надо совсем не географию.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-05-03 02:01 pm (UTC)(link)
А кто-нибудь до сих пор тут упоминал географию? Насколько я понимаю, кроме вас, тут никто о ней и не думал.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-05-03 03:11 pm (UTC)(link)
Перечисленные вами причины бедности населения Гватемалы - строго географические (климат, флора и т.д.). Поправьте, если я неправильно вас понял.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-05-03 06:35 pm (UTC)(link)
Вы, кажется, предпочитаете читать собственные тексты, а не то, чего реально написано собеседником. Ничего подобного я не перечислял :)

Климат я не упоминал вообще никак и ни под каким соусом. Флору тоже только постольку поскольку (ну, факт, гватемальцы, как и мексиканцы, едят фасоль и кукурузу - но это не столько география, сколько история и кулинария). А акцентировал я внимание на том, что для того, чтобы хрюшку купить, вырастить и выкормить нужно быть довольно богатым человеком: в том смысле, что иметь доступ к достаточно нетривиальным ресурсам. Что земля есть не у всех и тоже не бесплатно получается. Все это к географии отношения не имеет: оно так в Полтаве, и в Бразилии. Так же я обратил внимание на то, что сельхозцены, вообще говоря, довольно низкие по сравнению с ценами на промтовары. Т.е., чтобы купить тетрадки - я не говорю про компьютер - нужно много работать в поле. Это тоже далеко не в первую очередь география. То, что вы всего этого не понимаете - довольно грустно, вообще говоря.

Родители той женщины, которая у нас убирается несколько раз в неделю, вообще говоря, имеют землю. И даже не живут натуральным хозяйством, а вполне себе коммерческим сельским хозяйством - производят питтайю на продажу (т.е., вообще говоря, активно участвуют в международной торговле :) ). И живут они в Мексике, а не в Гватемале (т.е., в много более богатой стране, с довольно приличной инфраструктурой и душевым ВВП близким к российскому). Но взрослые дети их много больше зарабатывают в Мехико, работая прислугой. Это реальность.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-05-03 04:26 am (UTC)(link)
А что "бывает, а что тут такого"? Я так понял из сообщения уважаемого taki-net, что у этого мальчика проблем с питанием в общем-то нет. Они бедные, но не недоедают. А бедные, как мне кажется, если речь не идет о недоедании, это в общем-то понятие относительное. Если все кругом очень богатые, то и миллионер может себя бедным почувствовать.