![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР
Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.
Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).
Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".
Во-первых, я согласен, что это пц.
А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.
Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?
Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.
Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.
Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.
Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.
Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.
Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.
Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90
О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.
О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?
Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).
Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.
И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.
Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).
Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".
Во-первых, я согласен, что это пц.
А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.
Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?
Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.
Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.
Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.
Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.
Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.
Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.
Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90
О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.
О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?
Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).
Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.
И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.
no subject
во-первых, ещё раз, я же здесь не утверждаю так, типа настаиваю, скорей, предполагаю из общих вроде вполне разумных соображений, да?!
во-вторых, насчет зарплаты. да, зарплаты воспиталки в саду, нянечки, медсестры, уборщицы такая и была - 90 рублей, 100 накрайняк, сколько знаю.
Но на заводах-то особенно квалифицированные рабочие очень неплохо получали. И в принципе на ковейере если там вроде особой и квалификации-то не надо. Ну рабочим станочникам да, надо, но они и получали ещё больше, если хороший работник.
У нас -то и сейчас ксати на заводе в большом городе вроде неплохо получают. Ну или до последнего самого времени так было. Просто там -то в провинции таких заводов сколько понимаю и не осталось, действительно некуда пойти-то.
no subject
Но, в отличие от СССР, "пойти" работать в другой город на порядок проще.
no subject
а если переезжать со всей семьей и для неё искать жилье, то ещё дороже, не вполне уверена, что вообще доступно. это даже отбросив резкое ухудшение во всяком случае жилищных условий. Ну у кого они так более-менее человеческие. Кто в общаге или там в бараках, им, наверное, ничего. Но у них и деньги на переезд, не говоря уж о съеме вряд ли найдутся. Да и куда будут родственники репу с огорода и обноски высылать - опять же расходы.
В ссср тоже можно было завербоваться на стройки коммунизма и прочсие бамы сколько знаю. У меня в классе первом был пацан одноклассник, вот они как раз с того бама приехали он там родился. Очень прилично жили,м ашина все дела, квартира. Отец водилой был.
Может, вру, может, не с бама,п росто с северов, тут не буду врать - точно не помню. короче вот где-то работали, и неплохо зарабатывали. на дальний восток ещё народ тоже ездил. причем там и ничего снимать не надо было ижилье искать - давали общагу без проблем. вот пацан тот в той общаге и вырос. да и дома там строились вполне - можно было и там вроде квартиру-то плучить, вроде реально вполне.
no subject
Да, это был практически единственный "легальный" вариант.
Ехать в "общагу" в "необжитые" районы, вкалывать, заработать, потом возвращаться домой или получать жилье там.
А вот перебраться в другой "обжитый" город на постоянную работу было на порядок сложнее. Для устройства на работу нужна прописка, для получения прописки нужна работа. Этот порочный круг по-всякому разрывался, но не "на раз".
Продать-купить квартиру невозможно, можно только меняться.
Сдавать квартиру в одном городе, а снимать в другом тоже было нельзя - квартира-то не своя.
Да и снять отдельную квартиру в другом городе тоже было очень не тривиальной (и нелегальной) задачей. Несколько проще было снять комнату в квартире с хозяевами.
no subject
откуда деньги купить квартиру, да ещё и в крупном городе?
если и снимать-то её практически очень сложно. не говоря уж о том, куда девать семью и т.п.
а о том как живут такие "русские таджики" так сказать неплохо видно по подобным историям, в свое время широко в прессе обсуждавшимся: http://shraibman.livejournal.com/395828.html
no subject
Например, продать свою в одном, купить в другом.
/* если и снимать-то её практически очень сложно. не говоря уж о том, куда девать семью */
У нас (город Королев) работает молодая специалистка из Комсомольска-на-Амуре. Муж из Белгорода, работает в Москве. Ребенок 7 лет. Оба недавно защитили кандидатские. Снимают квартиру. Оформляют ипотеку. В прошлом году ездили отдыхать на неделю всей семьей в Турцию. Есть машина. Все это своими силами, родственники практически не помогают. Зарплаты у обоих близкие к "среднестатистическим".
В СССР такое было практически невозможно.
no subject
кроме того, не так просто устроиться на работу, не имея постоянного места проживания пока. а продавать квартиру и уезжать в никуда тоже.
впрочем, разумеется, люди живут. как-то устраиваются. тоже самое было и в ссср. многие люди жили, работали, без помощи родственников растили детей, летом ездили на юг отдыхать, ну в турцию не ездили да. ездили в прибалтику) точно также как и сейчас, разумеется, есть такие люди, и немало.
no subject
Королев только немного меньше Комсомольска (220:250) ;)
/* не так просто устроиться на работу, не имея постоянного места проживания */
У нас до сих пор было без проблем. Было достаточно любой подмосковной регистрации. Хотя предприятие "режимное". Сейчас если и будут проблемы, то в основном со стороны общего кризиса финансирования "Роскосмоса".
/* ...тоже самое было и в ссср. */
Не тоже. Снять квартиру и устроиться на работу в другом городе без "распределения" было на порядок сложнее.
Продать/купить квартиру - практически невозможно.
no subject
и почему именно это невозможно в ссср?! ну тоже куча работала приезжих в разных городах. В Крупные города приезжали люди работать ещё и общагой их снабжали причем семейного типа, скорей даже ближе к комм. квартире. Что-то там и с получением квартиры было реально. Ну и по распределнию после института сколько понимаю тоже. Собственно у меня у мужа оба родителя деревенские - лимита, вот здесь в питере вполне себе прижились, вырастили ребенка, никто им не помогал, это они деревенским родственникам помоагли. Све жилье получили кстати (мать дворником работала, кажется оттуда, отец на заводе)
ну в турцию да, ен ездили они. но на юг ездили.
no subject
Живет. Ездит каждый день в Москву на работу. Для Подмосковья - дело обычное.
/* ну тоже куча работала приезжих в разных городах.*/
Да, вахтовым методом, "по-таджиксики", именно в общагах.
На предприятиях с соответствующими условиями, куда местные не шли.
В Крупные города приезжали люди работать ещё и общагой их снабжали причем семейного типа, скорей даже ближе к комм. квартире.
/* Что-то там и с получением квартиры было реально. Ну и по распределнию после института сколько понимаю тоже. */
Нет, не реально. Например, у нас в Королеве очередь была на 20 лет (плюс-минус лет пять по разным показателям).
/* Свое жилье получили кстати (мать дворником работала, кажется оттуда, отец на заводе) */
Да, дворникам жилье давали. После 10 лет работы дворником оно оставалось за ними.
То есть все упоминаемые Вами варианты - это привлечение "лимитных" работников на самый низкооплачиваемый, непрестижный низкоквалифицированный труд с полукаторжными условиями. Сейчас все эти вакансии заполняются в основном временными иностранными рабочими из Таджикистана и Узбекистана.
Я же сравниваю возможности сменить "нормальную стационарную" работу в одном городе на примерно равноценную работу в другом. В СССР такая возможность тоже была, естественно, но на порядок сложнее и муторнее.
no subject
Помню общался с людьми , которым в одном городе выдали квартиры в течении вроде бы пары лет после распределения. Но я бы туда конечно не поехал. Да и они уже оттуда уехали, я с ними в разных других городах встречался. Но вообще такая практика была, нужных специалистов заманивали квартирами. Но не в Москве конечно.
no subject
Ой да нереально. Средняя зарплата просто не позволит потратить больше, чем на нехитрую еду. У меня в месяц сливается просто на еду и коммуналку 40 тысяч, и это без детей, машин и разносолов, это как раз средняя по СПб. Какие там турции и автомобили на среднюю зарплату?! Разве что в Москве средняя зарплата в 150 тысяч, тогда ещё можно.
Арифметику не обмануть. Есть у них нетрудовые доходы.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject