taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-03-11 11:10 pm

В нацисты записали, пустячок а приятно

Я уже привык, что либертарианцы любое, хоть на миллиметр, отклонение от их программы (никаких налогов! никакого ограничения длины рабочего дня! никакого бесплатного медобслуживания неимущих! никакого бесплатного лечения!) - называют социализмом. Это если благоволят к собеседнику. Если не благоволят - вообще "Сталин-Берия-ГУЛАГ".

Но вот это - новая тема в этой песне:

Если взглянуть на вещи спокойно и мысленно отбросить нацистскую юдофобию, то в этом пункте идеология НСДАП оказывается вполне "яблочной" и полностью соответствует леволиберальной риторике про необходимость "взращивания среднего класса".

За отбрасывание юдофобии спасибо. Хоть часовню синагогу не либералы развалили.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-12 09:44 am (UTC)(link)
Это не новая тема. Глубокое сходство социал-демократических и фашистских экономических программ было отмечено Мизесом еще в 1920-е. А с 1950-х это уже стало общим местом, по крайней мере, у американских либертарианцев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-12 10:14 am (UTC)(link)
"Глубокое" - это завсегда пожалуйста. Поскольку все экономическое программы, допускающие перераспределение, "в глубине" схожи. Речь шла о том, что якобы у "леволибералов" и нацистов сходная программа поддержки малого бизнеса. А вот это чушь.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-12 10:34 am (UTC)(link)
Почему же не сходная? Крупным - повышенные налоги и усложненное лицензирование, мелким - субсидии и/или упрощённый доступ к госзаказам. Те же элементы в обоих случаях.

Кстати, нацистское требование "обобществления больших универсальных магазинов и сдачи их внаем мелким ремесленникам и торговцам" смахивает на нашу недавнюю борьбу за "предоставление отечественным фермерам торговых мест на рынках", не находите?

[identity profile] kislin.livejournal.com 2007-03-13 11:56 am (UTC)(link)
Эта мизесианская идея крайне сомнительна, честно говоря. Более того, она напрочь игнорирует тот факт, что нацизм - это порождение капитализма. Нацизм не отрицал частной собственности и вполне уживался с бизнесом, какового в СССР после НЭПа просто не было. Попытки Мизнеса представить нацизм и советскую систему двумя версиями одного и того же - это передергивание, объясняющееся желанием угодить американской публике, ждавшей объяснений, почему нужно конфликтовать с СССР. А потому же, почему и с Германией и вся недолга.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-13 01:34 pm (UTC)(link)
Нацизм, безусловно, более терпим к бизнесу, чем советская система. Но я никак не могу согласиться, что он является порождением капитализма. Мизес очень подробно и аргументированно рассмотрел генезис нацизма в работе "Всемогущее правительство". Просто отбросить все его доводы, сославшись на "желание угодить американской публике", было бы неубедительным ходом.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2007-03-13 02:17 pm (UTC)(link)
Хорошо, я согласен, что нужно более детально ознакомиться с этим текстом, чтобы спорить с Мизесом, но отрицать связь нацизма с капитализмом было бы ошибочно.
То есть большой вопрос, чего в нацизме было больше - капитализма или социализма.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-13 02:43 pm (UTC)(link)
Знакомьтесь, этот текст даже есть в сети. Хотя Вы, как серьёзный человек, конечно, не пожалеете 300 рублей, чтобы приобрести бумажный экземпляр книги :-)))

http://www.sotsium.ru/?link=BOOK&id=181

[identity profile] kislin.livejournal.com 2007-03-13 03:51 pm (UTC)(link)
Спасибо, собственно, я его сразу нашел, но пока не погружался :)

Насчет серьёзности - скорее тут играет роль факт уставания глаз от чтения с экрана :-)