taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-11 01:58 pm

Деконструкция. "Советские солдаты отдавали жизни за освобождение Польши, а не порабощение"

(Вместо Польши может стоять Чехословакия, Югославия и т.д.)

Какой смысл вкладывают (благонамеренные) говорящие в эти слова? Мне видятся такие варианты:

1. Все или по крайней мере огромное большинство солдат имели такую мотивацию: отдать жизнь за освобождение Центральной и Восточной Европы от гитлеровского рабства, и при этом НЕ имели мотивации посадить им на шею новых господ-коммунистов.

2. Освобождение, а не порабощение стран ЦВЕ было задачей и мотивом тех, кто посылал солдат в бой.

Поправьте, если я упустил какой-то вариант.

Понятно, что первый вариант можно не рассматривать. На индивидуальном уровне мотивация была у разных солдат разная, но общее было одно и то же, что у солдат всего мира: солдат идет в бой и на смерть, потому что ему приказали, и потому, что иначе его отдадут под трибунал и шлепнут, или даже шлепнут без этой формальности. К этому может примешиваться чувство товарищества, представление об общественно-одобряемом и общественно-осуждаемом и т.д. Судьба народов ЦВЕ - слишком далекая от солдата материя.

Но ротный приказывает солдатам наступать на словацкий городок или польский фольварк опять-таки не потому, что это приблизит освобождение Словакии от нацистского ярма или отмщение "панской Польше" за кровь убитых в 1920 году красноармейцев. Ротный приказывает потому, что ему пришла диспозиция из штаба, в которой его рота наступает по этому маршруту.

Но тов. майоры - и даже генералы - в штабе тоже не сами придумали свою диспозицию. В конечно итоге, они лишь винтики и шестеренки механизма, заводную ручку которого крутят Жуков и Василевский.

Дальше - проще: и Жуков, и Василевский оставили толстенные мемуары. Не отличающиеся, скажем так, сдержанностью в фантазии и избыточной правдивостью. Но вы поищите, поищите там упоминание о мотивах. Нет там о мотивах ни слова, "мы просто решаем оптимально боевую задачу". А ставит ее - Политбюро или Ставка. И у того, и у другого есть имя (а также отчество и фамилия). Одно и то же имя, отчество и фамилия одна. Грузинская. И "позывной", как принято сегодня выражаться в бандитских кругах.

Так вот, все сводится все к вопросу, какую задачу - освобождения или порабощения ЦВЕ решал тов. Сталин (Джугашвили) И.В.

И что, этот вопрос представляет какую-то сложность?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-11 11:11 am (UTC)(link)
А давайте продолжим цепочку рассуждений.
Зачем Сталину надо было порабощать ЦВЕ?
Рабы? Полезные ископаемые? Мозги? Оборудование?
Всё это либо водилось в СССР в более удобном для употребления виде, либо можно было вывезти за короткий промежуток времени (разграбить оккупированные территории) и спокойно уйти, либо там этого не было.
Более логично предположить, что Сталин, в живую видевший минусы прямого соприкосновения территории СССР с территориями недружественных государств, решил создать буфер из стран-сателлитов. Т.е. обеспечить безопасность СССР так, как он это понимал.

Таким образом товарищ Сталин решал задачу обеспечения безопасности СССР порабощая для этого ЦВЕ и изгоняя из ЦВЕ германские войска и оккупационную администрацию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-11 11:14 am (UTC)(link)
+++ Таким образом товарищ Сталин решал задачу обеспечения безопасности СССР порабощая для этого ЦВЕ

Да пожалуйста.

"Безопасность" - это общепринятый с конца 19 века эвфемизм для расширения империй. "С кем хочет, с тем и граничит".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-11 11:23 am (UTC)(link)
Ну, не всем же повезло, как англо-саксам - они либо на островах, либо вообще на других континентах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-11 11:25 am (UTC)(link)
Ну, англосаксы тоже расширяли Империю дайбоже. "Никогда не заходит солнце".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-11 12:28 pm (UTC)(link)
Все-таки скорее они расширяли территорию колоний, буферные пояса им были совсем не нужны по причине невозможности (вокруг вода), а вот колонии - позарез. США как решили свою проблему в середине 19 века с южным буфером, так более и не парились по этому поводу.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-05-12 05:54 am (UTC)(link)
Но Гавайи таки прихватили.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-12 07:58 am (UTC)(link)
Забыл (
Да, Гавайи не просто колония/зависимая территория, как Филиппины, Пуэрто-Рико и тихоокеанские острова. Тут, наверно, захват стратегически важной точки, которую, если не захватишь сам, то захватят другие.

А, ну да - Гибралтар, Аден, Сингапур, Мальта, Кипр, Занзибар. Тут точно не колонии, не буферы, а захват контроля над трафиком. Типичное англо-саксонское поведение.
Edited 2016-05-12 08:00 (UTC)

[identity profile] korolev-energia.livejournal.com 2016-05-11 11:26 am (UTC)(link)
Ну так теперь США граничит в странах ЦВЕ с Россией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-11 11:31 am (UTC)(link)
В странах ЦВЕ (если не считать Эстонию и Латвию) не граничит, а вот в Крыму теперь Россия граничит с Турцией - как оказалось, не самым безобидным членом НАТО.

И все сама, сама.

Скоро, конечно, будет граничить под Брянском, а потом и под Смоленском.

И тоже все сама, без всякой помощи амеров.

[identity profile] korolev-energia.livejournal.com 2016-05-11 11:41 am (UTC)(link)
Ну вот видите. Россия войска возвращает на родину, а агрессивный блок НАТО и североамериканские милитаристы продолжают свое ползучее распространение по планете. И, заметьте, этот бред в стиле газетных передовиц - правда.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-05-11 11:48 am (UTC)(link)
---агрессивный блок НАТО

не дает агрессор нести русский мир в прибалтику и польшу.
Беда.

Хорошо хоть что агрессор не успел принять в свои ряды украину - не удалось бы тогда удержать наш Крым!

[identity profile] korolev-energia.livejournal.com 2016-05-11 11:58 am (UTC)(link)
Ага, не дает, в стиле "крокодилов гоняю". " Так ведь нет же здесь крокодилов?" "Значит, хорошо гоняю".
"Пушка вам для защиты вашей страны, а наши солдаты для защиты вашей пушки".

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-05-11 12:02 pm (UTC)(link)
Эти сказки прокатывали до февраля 2014.
Теперь - нет, утритесь.