Интеллигенцiя и адЪ

[taki_net]

Если вам дорога жизнь и психическое здоровье, никогда не выходите на Болота и не заходите в журнал Иванова-Петрова:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1986102.html

Некоторые комменты там еще более адские, чем сам поцт.

Comments

[chlorian.livejournal.com]

Фигня, найденная в библиотеке или в подвале, не стоила бы внимания, а вот человек рядом, который руководствуется фигнёй - это уже ни разу не фигня, и пренебрегать этой информацией безрассудно. А уж тем более, если таких увлеченных фигнёй много.

[kammerer1.livejournal.com]

СССР был попыткой строительства звездолёта на паровой тяге. Поэтому да, имела место попытка прорыва в будущее (пользователь по ссылке таки не полный идиот), но обернувшаяся, и закономерно, провалом в глубочайшее прошлое.

[idelsong.livejournal.com]

Да нет, то же самое, КПРФ >30%.

[warlen.livejournal.com]

> Скажем, дети "сектантов" или каких-то еще меньшинств,
> немцев например, вполне себе расплачивались, и пожестче,
> чем экскурсиями.

Ребенок может оказаться "белой вороной" по множеству разных причин - из-за болезни, гипертрофированной родительской заботы, слишком строгого воспитания, и да, национальности и религии родителей. По-моему, у Ольги речь не о том, что устранены были все такие причины, а конкретно о бедности.

[warlen.livejournal.com]

Да, именно так. По-моему, Иванов-Петров прав - современные наука, демократия и искусство находятся в таком же отношении к античным, в каком социализм будущего будет находиться к СССР.

Чтобы было понятнее, напомню, что замечательная культура Эллады существовала благодаря рабству, которое в Греции было более массовым и жестоким, чем где-либо еще в то время. Например, пирамиды Египта строились не столько рабами, сколько крестьянами, отрабатывающими трудовую повинность, и вообще рабов в Египте было не так уж много, хотя были.

[jozhin.livejournal.com]

Видимо, это какой-то день постсоветского интеллигента.
У аввы пост про засилье левых в западной академии. Приходит профессор математики (здесь должен быть болд) и заявляет, что гуманитарная наука не завязана на объективный материальный мир, в отличии, надо думать, от математики. И ссылается на Поппера (пришел бы он с этим к физикам). Тот же профессор, что весело хвастался, как писал диссеры за запчасти к жигулям, типа "ачотакова".
Программисты (здесь должен быть болд) рассказывают про проблемы с социализацией (болд) у западной профессуры. Представителей которой они в глаза не видели.
У яакова-джеркова пост про грядущую победу ислама над европой. Тоже профессор математики на арене.
Хорошо бы выпустить мульт-комиксы - "постсоветские интеллигенты трут за разное", Куваева привлечь.
Люди будущего. Все же как хорошо, что это будущее в прошлом.

[kammerer1.livejournal.com]

Хрущёвская "оттепель", наверное, была таким облеском будущего. Впрочем, будущего нам знать не дано, поэтому лучше сказать отблеском мира, в котором хочется жить. Ну и двадцатые, конечно же. То есть фактически то, что останется от СССР за вычетом сталинизма, если застой считать мягким сталинизмом.

[taki-net.livejournal.com]

Все правильно, кроме одного - при чем тут СССР?

В любом обществе с высоким уровнем паразитизма на колониях или сырьевых придатках - в данном случае нефти Сибири - создается огромный класс скудно, но не голодно живущих не очень нужных обществу людей. Римские пролетарии, например.

Или - в колониальных империях 19-20 века. То есть, это светлое будущее (допустим, это и в самом деле хорошая идея) придумали английские мелкие аристократы и потом переняли богачи (не миллиардеры, а массовый богатый класс) США. До великой депрессии и Рузвельта как одни жили? А вот так же. Детишки ходили в универ, где ничему не учились, а потом в офис, где ничего не делаи (и получали зарплату не сильно большек, чем квалифицированный рабочий). И так пока пенсия пардон наследство.

[taki-net.livejournal.com]

Объективно или субъективно, и во втором случае - для кого?

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, я глубоко это блог не изучал, но похоже, что резьба у меня с ним несовместима: все, на что я натыкался, было мне либо непонятно, либо неинтересно, либо представлялось чушью.

[kammerer1.livejournal.com]

Провал в прошлое был дан нам в ощущениях, следовательно, объективен.

Прорыв в будущее не получился, и не мог получиться, стало быть нет нужды его обсуждать, а попытка есть только лишь волевой акт человека/группы людей. Я не знаю, как тут можно проводить различие объективного и субъективного.

Свидетельствами попытки, равве что, могут служить для нас книги, песни, кинофильмы, стихи, и т.п. факты духовной жизни общества.

[varana.livejournal.com]

Насколько я помню, в СССР тоже платили за экскурсии (но за серьезные: в другой город с ночевкой) и некоторые родители не могли себе их позволить.

[varana.livejournal.com]

Это Вы зря. Иванов-Петров - очень интересный, умный и эрудированный жжист. И сам пост, возможно, провокативный: "вот есть такая мысль - что скажете?"

[xgrbml.livejournal.com]

Тот же профессор, что весело хвастался, как писал диссеры за запчасти к жигулям, типа "ачотакова".

У меня с упомянутым профессором существуют по некоторым вопросам серьезные расхождения, но вот неправды говорить все же не надо. Ничего такого он (а) не говорил и (б) не делал. Участвовал в написании докторской для своего (ставшего впоследствии знаменитым) начальника - да, это было. И не он один участвовал. Таковы уж были советские правила игры. Может, конечно, тут все собрались девственники-аскеты-бессребренники, но что-то сомневаюсь.

[taki-net.livejournal.com]

У Вас риторическая фигура неопровержимая: если ахинея, то это провокация.

[pargentum.livejournal.com]

Во-первых, насчет устранения бедности и дискриминации по бедности в позднем СССР - это тупо неправда. Ребенок выросший в социально однородной среде это мог не видеть, но это было вполне массово.

Во-вторых, была вполне официальная дискриминация детей и взрослых по множеству критериев - по прописке, по принадлежности к разного рода "спецконтингентам", как привилегированным, так и ущемленным (немцев вот я упоминал).

[varana.livejournal.com]

А кто сказал, что "будущее" - это обязательно хорошо?

[jozhin.livejournal.com]

Я нашел сейчас и исходный пост математика и пост, через который я когда-то туда попал. Комментарии бывших советских интеллигентов там совершенно замечательные. В посте нет указаний на прямое участие математика в деятельности "березовских мальчиков". Есть веселое описание деятельности. Возможно, меня когда-то ввел в заблуждение пассаж "пробовали ли вы достать в тогдашней Москве терморегулятор для третьей модели "Жигулей"? если нет, - вам не понять".
Так или иначе, признаю свою неправоту, указаний на личное участие математика в веселухе у меня нет.
Что же касается девственников-аскетов-бессеребренников. Многие как-то подрабатывали, шабашили, например, что было более-менее формально уголовщиной. Диссеры точно писали не все и как к нормальному явлению точно относились не все.

[jozhin.livejournal.com]

Все же обвинение во вранье - штука серьезная, переборол я брезгливость и почитал комментарии к исходнику.
Да, участвовал математик: "Кто не автолюбитель™ тому не понять ;-) Я сам никогда не имел прав в СССРе, но моему папе нужен был терморегулятор (могу перепутать, - маленькая такая деталюшка), поэтому я попросил натурой."

[van-der-moloth.livejournal.com]

"все поедут на экскурсию, а у него денег не будет поехать, он так на приступочке будет в раздевалке четыре часа сидеть"

Не в защиту Ельцина (я знаю, как Таки-нет к нему относится, и в общем, согласен), но просто в рамках программы "вспоминаем детство золотое", замечу, что все девяностые на моем уровне, по крайней мере, действовал достаточно серьезный уровень эгалитаризма (не равенства, конечно). Грубо говоря, денег не было у всех. Всякие задвиги вроде "а давайте детей на окончание третьего(!) класса в ресторан сводим и на пароходе покатаем, и мы вместе с ними, что значит, "денег нет", вам что, на ребенка денег жалко?!?", это уже веяние стобаксовой нефтюшки.

[taki-net.livejournal.com]

Не убедите. Этот урод у них священная корова.

Урод же конченный, а вот.

[pargentum.livejournal.com]

Для получения этого эффекта потребовалось объединить Академгородок в один избирательный округ с Искитимом.

[olga-smir.livejournal.com]

Это не теорема Пифагора. Частной соб-ти, к слову, большую часть истории человечества не было. Не говоря уж о капитализме, который не равен существованию частной соб-ти. Тем не менее, технологическое развитие не с 18-19 века началось. Но да, я понимаю, конечно, самый естественный для человечества строй - это феодализм, а капитализм несовместим с развитием, вообще невозможен и выдумка вольтерьянцев) Это понятно как теорема Пифагора практически)

[olga-smir.livejournal.com]

Да я училась в такой школе. В смысле спальный квартал завода. Однако, и на заводе, к Вашему сведению, не все рабочие, есть директор и прочее начальство. По моим представлениям социальное расслоение было куда меньше. Полагаю, что иразница в зарплате, хотя точно утверждать ен берусь.

[olga-smir.livejournal.com]

?????
А причем тут нужность обществу вообще?!
Вероятно, с твоей точки зрения, ладно, бог с ними с буржуями и спекулянтами (предпринимателями и менеджерами), ещё раз - не хочу даже спорить, бог с ними, оставим это пока. Но уж Киселев просто несравненно нужней обществу, чем санитарка в больнице. Даже сравнивать нечего.