Friday, May 20th, 2016 01:00 am
Гарантированная пенсия, включая и деньги от государства, и частные накопления, представляет опасность для общества, заявил Лайфу публицист Анатолий Вассерман.

Пиночет, как известно, отменил (на несколько лет) пенсии, но не говорил, что это морально, скрепно и кафолично, а оправдывался тем, что денег в ПФ нету ("мы все скомм... скапитализдили"), а поэтому надо переходить от солидарной (как выражается RW+, "государственной") к частно-накопительной пенсии.

Но до идеи не только отменить первую, но и запретить вторую, или хотя бы "пригрозить этим", как выражается RW+, он не додумался. Даже Сталин, и тот (он не платил россиянам пенсий, пока не сдох, но обещал платить, а не отнять у тех, у кого она все же есть).

Переплюнуть одним плевком и Сталина, и Пиночета - это надо суметь.
Thursday, May 19th, 2016 10:05 pm (UTC)
Справедливости ради, эта тварь такой же "краснопузик", как Латынина или Лучинский - "либерасты".
Thursday, May 19th, 2016 10:07 pm (UTC)
Он ходит под Кургиняном. Вполне краснопузик. Не левый, но я этого и не говорил.
Thursday, May 19th, 2016 10:18 pm (UTC)
А, ну в этом смысле да. Вечно забываю, что у них рулит клан, а не идеология.

(у "нас" тоже, конечно, но не будем о грустном)
Thursday, May 19th, 2016 10:06 pm (UTC)
Стар - убивать!
На пепельницы черепа!
Thursday, May 19th, 2016 10:57 pm (UTC)
Разве в Чилли отменяли пенсии?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Chile#Pension_reform_of_1980.2F81

Реформа, в общем то, похожа на то, что сделали в Израиле в 1995, когда старые ненакопительные пенсионные фонды начали банкротиться.
Был общий переход на накопительные программы, с частичным покрытием долгов старых фондов государством.
Friday, May 20th, 2016 03:01 am (UTC)
По-моему этот от "большой эрудиции" просто поехал крышей.
Так бывает, когда в голове много бессвязных знаний и никакой системы.
Friday, May 20th, 2016 10:15 am (UTC)
Так бывает, когда тебе несколько десятилетий подряд говорят: "О, ты умнейший из умных, человек-голова omnipotens et omnisapiens". Даже если система поначалу и была.
Friday, May 20th, 2016 03:36 am (UTC)
Нет покой е..нутым?! (собственно,е сли под кургиняном, то и неудивительно вроде да)
На самом деле, как ни странно, тренд против социалки существует и у более вменяемых людей, которых, возможно, с некоторым основанием можно все же отнести к левым, в отличие от того В-на. Это, по-моему, как раз интересный феномен. В целом мотивировка - это плохо для воспитательных целей. Например, они против БОД и т.д. Потому что ясно что чел перестанет работать и станет предаваться бездуховности и все такое. А это плохо для воспитания его. Черт, я сама конечно очень за духовность. Но это тренд этих чуваков за духовность такой настойчивый даже меня как-то слегка уже напрягает и даже озадачивает. Даже не сталинисты причем.
например https://www.facebook.com/alexandra.markevicz/posts/769391379828836 и вообще это распр. точка зрения. Некоторые даже обвиняют в этом буржуев хитрых.
Edited 2016-05-20 04:15 am (UTC)
Friday, May 20th, 2016 08:29 am (UTC)
При моем достаточно сложном отношении к virago_ghost, я должен признать, что у нее есть очень хорошая методика аргументирования: при обсуждении какого-то вопроса она обрывает людей, которые начинают рассуждать о том, будет ли некое решение хорошим или плохим исходя из идеальной перспективы, усматриваемой в хрустальном шаре, и предлагает обсудить, какие будут последствия этого решения, если его исполнить здесь и сейчас, на грешной земле, нашими, прямо скажем, не очень умелыми руками, в той мере, в какой получится.
Собственно говоря, разница таких подходов очень хорошо видна, когда автор поста говорит о грядущем падении нравов из-за всеобщего превращения в рантье, а комментатор ехидно замечает - ага, разжиреют и обленятся, на все десять тысяч рублей...

(кстати, к теме поста про "умереть на Родине" тоже подходит, там тоже было высказано мнение, что если тупому быдлу неквалифицированным сотрудникам больше платить, им же самим не хватит денег, чтобы жрат. Л - логика)
Edited 2016-05-20 10:18 am (UTC)
Friday, May 20th, 2016 03:03 pm (UTC)
Значит, тут бы я разделила. Есть Пиночет и прочие палачи и социал-расисты. Есть В-н. Он просто мудак. Есть те чуваки, про которых я написала. Если они пишут это "КМПКВ" , значит они хотят стать новыми хозяевами. Ну так очевидно, что они даже мыслят себя очевидно куда менее приемлимыми для населения хозяевами. чем даже некоторые (вот те, которые 6-часовой рабочий день и прочий БОД вводят) есть имеющихся в наличии. Это даже то, что они прямо говорят.
Другой момент - какого-нибудь трудового или ещё какого-нибудь самоуправления. Там может быть всякое вероятно. Некоторые совершенно справедливо замечают, что отдельному человеку может быть и более жестко - что в социальном что кстати и в экономическом смысле. Вряд ли в кооперативе кто-то будет содержать и кормить за здорово живешь здорового взрослого человека. Но тут кому что важнее. Вероятно и пролетарский суд линча может обернутся жестче чем даже и буржуазное правосудие - и как раз для пролетария. Но это отдельный вообще вопрос. В любм случае все это исключает вот это вот "КМПКВ".
Еще раз - я не обсуждаю тут вассермана. он просто смешной мудак.
Edited 2016-05-20 03:12 pm (UTC)
Friday, May 20th, 2016 03:40 pm (UTC)
Видишь ли, то, что он смешной мудак - не помешает его звать ни на мероприятия Кургиняна, ни на КПРФ. И на смешанных краснофлажных тусняках "за Донбас" никто в него помидором за это людоедство не кинет.
Friday, May 20th, 2016 03:43 pm (UTC)
Так да я ж согласна, и пост хороший и правильный и писать за это как раз надо.
Friday, May 20th, 2016 05:28 pm (UTC)
Так я тоже уже не про Вассермана говорю, а про людей по твоей ссылке.
Friday, May 20th, 2016 04:50 am (UTC)
Редкий случай, когда я согласен с Вассерманом. Правда, изложение в Лайф несколько убогое. Само интервью вот: http://rusnovosti.ru/posts/419294
Friday, May 20th, 2016 05:13 am (UTC)
Не вижу принципиальной разницы.

Буквально каждый тезис ложен.

Неверно, что в ситуации, когда производительность труда растет вдвое и больше за срок жизни поколения, каждое следующее поколение должно быть как минимум не меньше. Неверны все фразы, содержащие слова "в стране": в условиях свободной торговли накопления в валюте (или даже частично конвертируемой валюте) могут обмениваться на материальные товары, произведенные в других странах, а общемировой баланс поколений совершенно не угрожающий недонаселением.

Наконец, как известно, в Европе имеется отчетливая корреляция между социальностью экономического строя страны и коэффициентом воспроизводства, то есть, "угроза отменить пенсии" - это дорога к грузинской или боснийской рождаемости 1,4 ребенка на женщину, а социальные гарантии - ддорога к французским и скандинавским 1,9+

Это и логически очевидно: сколько не говори, что твои накопления должны быть обеспечены товарами, которые произведут твои дети, ЛИЧНО ТЫ, в условиях отмены пенсий, должен полагаться на СВОИХ детей, а это фантастически неэффективное вложение денег на старость. С учетом эффекта дочерей короля Лира, например.
Friday, May 20th, 2016 07:00 am (UTC)
--Неверно, что в ситуации, когда производительность труда растет вдвое и больше за срок жизни поколения, каждое следующее поколение должно быть как минимум не меньше.

Это верно, но и потребности тоже растут. Запросы пенсионеров привязаны не к уровню жизни их родителей 30 лет назад, а к уровню жизни их современников.

--Неверны все фразы, содержащие слова "в стране": в условиях свободной торговли накопления в валюте (или даже частично конвертируемой валюте) ...

Здесь я с вами отчасти согласен. Возможно, нас будут кормить дети разных народов, произведенные иностранными родителями, и мы будем жить на доходы от вывезенного за рубеж капитала. Теоретически возможно, но не очень верится. Скорее уж эти дети приедут сюда и будут работать здесь (и это не самый плохой вариант).

--Наконец, как известно, в Европе имеется отчетливая корреляция между социальностью ... дорога к грузинской или боснийской рождаемости 1,4 ребенка на женщину, а социальные гарантии - ддорога к французским и скандинавским 1,9+

Посмотрел данные: https://www.cia.gov/library/Publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html . В Боснии и правда маленькая рождаемость, но в Грузии больше, чем в Финляндии. А что в этих странах с пенсиями? Я не знаю. Я думаю, что в любом случае рождаемость откликается на изменения в социальном обеспечении с большой временной задержкой, и сегодняшние показатели рождаемости суть результат изменений ценностей, происходивших в течение десятилетий. В частности, низкая рождаемость в бывших социалистических странах - результат форсированного разрушения материальной связи между поколениями, которая была в традиционной семье. И пенсионная система сыграла в этом разрушении важную роль. Можно ли это как-то поправить – отдельный вопрос.

А что касается короля Лира, то да, во времена Шекспира дурные дети были бОльшим несчастьем для родителей, чем сейчас, когда материальная ответственность за их воспитание перекладывается на общество в целом.
Friday, May 20th, 2016 11:01 am (UTC)
Википедия дает похожие данные из трех источников:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate
А что там с пенсиями в Грузии?
Friday, May 20th, 2016 12:29 pm (UTC)
Есть (пенсионная нагрузка больше, чем в РФ), но учитывая маленькие зарплаты, и пенсия очень маленькая. Сейчас планируется переход на накопительную.
Friday, May 20th, 2016 03:02 pm (UTC)
В Грузии пенсия уравнительная - то ли 160, то ли 180 лари. Не зависит от стажа, зарплаты, и т.д.
Friday, May 20th, 2016 03:38 pm (UTC)
В РФ реально то же самое - почти все пенсии (трудовые) подпадают под уравнивающий коэффициент. Сильно больше военные и чиновничьи, сильно меньше - по старости, но эти последние почти никто не получает.
Friday, May 20th, 2016 04:50 am (UTC)
Вот что им, гадам, неймется? Плодятся люди в африке как кролики - плохо, в постиндустриальных странах плодятся на грани воспроизводства - тоже плохо. Доктор, вы уж решите - туда или сюда.
Friday, May 20th, 2016 05:00 am (UTC)
Какими аморальными типами были первые прусские короли. Об одиноких стариках беспокоились!
Friday, May 20th, 2016 06:37 am (UTC)
Сравнение журналиста, инженера и Вассермана со Сталиным или даже Пиночетом звучит забавно. Из пушек по "многократному победителю интеллектуальных игр" (википедия).
Friday, May 20th, 2016 07:45 am (UTC)
Нимагуне:

Животные обступили фургон. "До свидания, Боксер! - Хором кричали они. - До свиданья!"
- Дураки! Дураки! - Заорал Бенджамин, расталкивая их и в отчаянии роя землю своими копытцами. - Идиоты! Разве вы не видите, что написано на фургоне?
Животные прислушались, а затем наступило молчание. Мюриель начала складывать буквы в слова. Но Бенджамин оттолкнул ее и среди мертвого молчания прочел: "Альфред Симмонс. Скотобойня и мыловарня. Торговля шкурами, костями и мясом. Корм для собак". Не понимаете, что это значит? Они продали Боксера на живодерню!
Крик ужаса вырвался у всех животных. В эту минуту мужчина на облучке хлестнул лошадей, и фургон медленно двинулся по двору. Рыдая, животные сопровождали его. Кловер приложила все силы и настигла его. "Боксер! - Закричала она. - Боксер! Боксер! Боксер!" И в эту минуту, словно слыша что-то в окружающем шуме, из заднего окошечка фургона показалась физиономия Боксера с белой полосой поперек морды.
- Боксер! - Закричала Кловер страшным голосом. - Боксер! Прыгай! Скорее! Они везут тебя на смерть!
Все животные подняли крик: "Прыгай, Боксер, прыгай!" Но фургон уже набрал скорость и оторвался от них. Осталось неясным, понял ли Боксер, что ему хотела сказать Кловер. Но он исчез из заднего окошечка, и внутри фургона раздался грохот копыт. Боксер пытался вырваться на свободу. Были мгновения, когда казалось - еще несколько ударов, и под копытами Боксера фургон разлетится в щепки. Но увы! - Силы уже покинули его, и звук копыт с каждым мгновением становился все слабее, пока окончательно не смолк. В отчаянии животные попытались обратиться к двум лошадям, тащившим фургон. "Товарищи! Товарищи! - Кричали они. - Вы же везете на смерть своего брата!" Но тупые создания, слишком равнодушные, чтобы понять происходящее, лишь прижали уши и ускорили шаг. Боксер больше не появлялся в окошечке. Слишком поздно спохватились животные, что можно было помчаться вперед и запереть ворота. Фургон уже миновал их и быстро исчез за поворотом дороги. Никто больше не видел Боксера.
Через три дня было объявлено, что он умер в госпитале уиллингдона, несмотря на все усилия, которые прилагались для спасения его жизни. Визгун явился рассказать всем об этом. Он был, по его словам, рядом с Боксером в его последние часы.
- Это было самое волнующее зрелище, которое я когдалибо видел, - сказал Визгун, вздымая хвостик и вытирая слезы. - Я был у его ложа до последней минуты. И в конце, когда у него уже не было сил говорить, он прошептал мне на ухо, что единственное, о чем он печалится, уходя от нас, - это неоконченная мельница. "Вперед, товарищи! - Прошептал он. - Вперед во имя восстания. Да здравствует скотский хутор! Да здравствует товарищ Наполеон! Наполеон всегда прав". Таковы были его последние слова, товарищи.
После этого сообщения настроение Визгуна резко изменилось. Он замолчал и подозрительно огляделся, прежде чем снова начать речь.
До него дошли, сказал он, те глупые и злобные слухи, которые распространялись во время отъезда Боксера. Кое-кто обратил внимание, что на фургоне, отвозившем Боксера, было написано "Скотобойня" и с неоправданной поспешностью сделал вывод, что Боксера отправляют к живодеру. Просто невероятно, сказал Визгун, что среди нас могут быть такие легковерные паникеры. Неужели, - вскричал он, вертя хвостиком и суетясь из стороны в сторону, - неужели они разбираются в делах лучше их обожаемого вождя, товарища Наполеона? А на самом деле объяснение значительно проще. В свое время фургон действительно принадлежал скотобойне, а потом его купила ветеринарная больница, которая еще не успела закрасить старую надпись. Вот откуда и возникло недоразумение.
Слушая это, животные испытали огромное облегчение. А когда Визгун приступил к подробному описанию того, как на своем ложе отходил Боксер, об огромной заботе, которой он был окружен, о дорогих лекарствах, за которые Наполеон, не задумываясь, выкладывал деньги, у них исчезли последние сомнения, и печаль из-за того, что они расстались со своим товарищем, уступила место мыслям, что он умер счастливым.
Friday, May 20th, 2016 08:18 am (UTC)
С Вассерманом меня примиряет только одно - сам он в мировой генетический бассейн не насрал, и наверное уже не успеет, хвала Аллаху.
Friday, May 20th, 2016 08:26 am (UTC)
Выражение "насрать в мировой генетический бассейн" я, пожалуй, сопру.
Friday, May 20th, 2016 08:33 am (UTC)
Угу, я его сам спер у Пратчетта. Сэр Терри, конечно, выразился изящнее, но я, в отличие от него, не испытываю симпатию к персонажу, о котором говорю.
Friday, May 20th, 2016 10:13 am (UTC)
Вот да. Лучше быть Шноббсом, чем Вассерманом.
Friday, May 20th, 2016 01:16 pm (UTC)
Если эти люди... не озаботятся обзавестись детьми как я

Эту фразу можно толковать двумя противоположными способами. Я ее сперва трактовал так, что он таки успел. А оказывается - нет. Да он, однако, альтруист!
Friday, May 20th, 2016 01:46 pm (UTC)
Там все надо цитировать, это прекрасно:

"А. ВАССЕРМАН: Во-первых, если эти люди, будучи ещё трудоспособными, не озаботятся тем, чтобы обзавестись детьми, как я, например, то они в любом случае вымрут, ибо кормить их физически будет некому. Проблема не в деньгах, повторяю. Проблема в том, чтобы новые поколения были не меньше старых, а лучше даже — немного больше. И вот эта связь в массовом сознании между разными поколениями оказалась разорванной. Я понимаю, что бывают обстоятельства, когда человек не может обзавестись детьми. Такие люди будут в старости нуждаться в помощи чужих детей, но это должно быть всё-таки редким исключением, а не нормой. Это требует не только отмены пенсии, сколько массовой пропаганды идеи о том, что «твои дети — твоя пенсия». Это требует вообще очень серьёзного изменения массового сознания, но я боюсь, что все эти изменения невозможно будет объяснить людям, если не угрожать им отменой пенсии.

Д. НАДИНА: То есть Вы за систему «твои дети — твоя пенсия»?

А. ВАССЕРМАН: Скажем так: наши дети — наша пенсия."