taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-02-18 02:48 pm

Заглохли либертарианские разговоры

Ну что же, гг либертарианцы, так и не будем разъяснять френдам суть Теории? Пусть погрязают в невежестве?
Update вроде жизнь в старом треде слегка возродилась.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2005-02-20 08:16 am (UTC)(link)
материальное положение рабочих значительно улучшилось? если да, это произошло не в связи с тогдашним социальным законодательством?

Вы не принимаете во внимание, что улучшение благосостояния могло воспоследовать из-за роста производительности труда (в частности, из-за технологических усовершенстввоаний) и соответственного роста уровня жизни? Который вырос отнюдь не только у рабочих, но и у колхозников, и даже - о ужас! - у капиталистов ;) Разумеется, разделить эти факторы очень трудно - так как для этого пришлось бы найти для сравнения хоть какой-нибудь краткий период, когда государство не пыталось протянуть гражданам волосатую руку помощи, а это непросто - зуд порегулировать в политиках неистребим, несмотря на все прискорбные последствия - наступив на очередные грабли, они решают, что дело просто в том, что походка была неправильной - припадать надо было на левую ногу дважды с подскоком, а не на правую трижды. [livejournal.com profile] arbat это называет "коммунистический туннель" :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-20 08:45 am (UTC)(link)
Технический прогресс был весь 19 век и рост производительности тоже, а в указанный мной период резко изменилось соотношение между уровнями доходов рабочих и всех остальных.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2005-02-22 01:47 pm (UTC)(link)
1. Это фактически неверное утверждение.
2. Оно не доказывает тезиса о благодетельности силой удерживаемых цен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-22 03:07 pm (UTC)(link)
1. Извините, это утверждение является, так сказать, общим местом. Если Вы его отвергаете, хорошо было бы как-то обосновать.

Напоминаю: речь идет об утверждении, что доходы наемных работников начали заметно расти в конце 19 века - первой четверти 20-го.

2. А этот тезис никто и не высказывал, не то что доказывать. Я просил определиться с утверждением из п.1 - оно неверно? Само утверждение обозначает этически негативный факт? Оно позитивно, но не связано с картельным соглашением об ограничении поставки рабочей силы?

У меня в тексте для простоты оно обозначено как "красно-зеленый переход". Я прошу высказать взгляд Теории на это важнейшее событие новой и новейшей истории.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-22 03:10 pm (UTC)(link)
Лучше рассмотреть эту тему в этом треде.