taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-24 10:52 pm

Отставной козы барабанщики - нет ничего более стыдного...

... чем когда инженеры несуществующей промышленности, зарабатывающие на жизнь в лучшем случае пиаром, а чаще платным блогингом - поносят чужие промышленные успехи.

Если среди них попадается настоящий кузнец или столяр-виртуоз позапозапрошлого века, который авторитетно говорит - нет, этот самолет не полетит, я вам как Мастер говорю - за это стыдно втройне.

(ноиндекс) Илон Маск: что стоит за красивым фасадом его проектов? (/ноиндекс)

Хозяин блога - колорад-путинист, автор репортажа - колорад-сталинист, интервьюируемый инженер - разоряемый Маском конкурент.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 01:51 pm (UTC)(link)
Ну, если бы РФ не устроила все это представление в Украине, так и санкций не было бы. Это понятно.

Но я помню, что американцы, наложив санкции, именно на поставку этих движков собирались закрыть глаза. Типа, сделка давняя, пусть завершится.
Маск же это дело раздул.

Я его, как бы, не сильно осуждаю. Ему его компания важнее. Конкуренция в этой области серьезная, Альянс, состоящий из 3 мощнейших компаний аэрокосмического комплекса с 60 летним опытом разработки носителей, вел какую то совершенно бездарную политику в области коммерческих пусков. Они сейчас, насколько я понимаю, новые двигатели у Безоса заказали в его Blue Origin...

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2016-05-25 02:08 pm (UTC)(link)
>> Ну, если бы РФ не устроила все это представление в Украине, так и санкций не было бы. Это понятно.

>> Но я помню, что американцы, наложив санкции, именно на поставку этих движков собирались закрыть глаза. Типа, сделка давняя, пусть завершится.
Маск же это дело раздул.

>> Я его, как бы, не сильно осуждаю. Ему его компания важнее. Конкуренция в этой области серьезна

Да нет, я тоже не осуждаю, наоборот, он всё правильно сделал. Я просто к тому, что ему бы не удалось, даже несмотря на украинские события. Но тут подоспели мегазаявления от Рогозина и Ко.

>> Альянс, состоящий из 3 мощнейших компаний аэрокосмического комплекса с 60 летним опытом разработки носителей, вел какую то совершенно бездарную политику в области коммерческих пусков.

Вы знаете, мне кажется, они просто почти сознательно забили на коммерческие пуски (потому что это был сложный конкурентный рынок, даже без Маска, с Арианами, Протонами и Зенитами) и сосредоточились на госзаказе, мягко говоря, злоупотребляя своим положением монополиста в Штатах. А у Маска (раз он в перспективе так хотел в космос и на Марс) не было просто никакого другого пути в космос, как влезть на коммерческий рынок максимально дешевым носителем, упирая на жестокий контроль расходов, ускорение разработки с помощью современнейших САПР, забюрократизированность конкурентов по всему миру, и дизайн ракеты с непрекращающейся итерационной разработкой. И конечно не без помощи государства, только не потому что , как пишут идиоты, он чей то там проект, а потому что там тоже всех давно достало, что запуск одного GPS-ного спутника США стоит примерно столько же, сколько России - запуск
6 Глонассных.

А уж на этом коммерческом рынке уже демонстрировать надежность, достаточную для госконтрактов. Что он пока с блеском и.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 02:22 pm (UTC)(link)
Угу. Здоровенные компании с огромной бюрократией. Чесали яйца лет 20, доя НАСА, вояк, и коммерческие фирмы по полной программе. И дождались Маска, который цены уронил.
Рынок тогда был какой то мутный.
С одной стороны Альянс, жрущий в три горла, но надежный.
С другой - какие то фирмы, которые пытались вытащить русские и украинские на рынок. И как то это криво шло.
С третьей сами русские пускали.

Сейчас остались только Альянс, Маск, Ариан (они пускают как свои французские, так и русские носители, но под своим присмотром) и русские.
Русские, судя по всему, из за кучи аварий в последние годы, с рыннка вылетают. Заказы уходят Ариану и Маску, у них цены ниже. Остается доставка астронавтов на станцию, но в 2017-2018 это заканчивается с выходом на рынок капсул Маска и Боинга.
Альянс судорожно создает что то дешевое, обслуживая часть заказов НАСА и вояк.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2016-05-25 02:43 pm (UTC)(link)
>> Рынок тогда был какой то мутный.

Ну почему мутный. Вполне себе надежный (тогда) и дешевый Протон. Чуть менее надежный, но ещё более дешевый Зенит. И очень надежный Ариан (а с появления Ариан-5 - ещё и двухспутниковый, т.е. тоже относительно дешевый). У коммерческих заказчиков пусков вполне себе был выбор нормальных контракторов (русских там, или украинских, или французских, это Intelsat или Eutelsat мало волновало), конкуренция давила, цены ползли вниз, и Зенит, и Ариан, и даже чуть чуть Протон модернизировали, пытаясь выжать максимум.

Просто этот рынок диктовал цены в разы ниже, чем Альянс умудрялся выжимать из НАСА, и особенно из ДоД. Вот чуваки в Альянсе и расслабились, сосредоточимся ка мы на госбабле :-) А кто бы не расслабился :-)

>> Сейчас остались только Альянс

Альянса давно на рынке нет, об том и речь. Коммерческий пуск Атласа стоит как два Фолкона (или Протона), а Дельта еще дороже.

>> Ариан (они пускают как свои французские, так и русские носители, но под своим присмотром)

Ну почти все коммерческие пуски - это только Ариан 5, потому что это геостационар, Союзы туда не летают.

>> Русские, судя по всему, из за кучи аварий в последние годы, с рыннка вылетают.

Ну не так уж много аварий (хотя больше конечно). Вылетают скорее из-за того, что Маск довел грузоподъемность Фолкона до уровня Протона с последней модификацией, удержав цену на таком же низком уровне. И если таки хоть 5-пусковая многоразовость получится - цена станет сильно ниже Протоновой.


>> Альянс судорожно создает что то дешевое, обслуживая часть заказов НАСА и вояк.

Ну собсно да, сами себе evil Buratinos :-)
Edited 2016-05-25 14:53 (UTC)